UFO - выгодно или нет?

[VETEROK]

Ща кину))

 

[air-trade]

ввв.applimo.ком.юа

 

[dav_poltava]

ввв.applimo.ком.юа

Согласен с выбором. Данные конвекторы имеют наилучшую на сегодня технологию нагревательного элемента Schwarz CV. Но цена, конечно, не для наших зарплат. Говорят, что с данным нагревателем уже делают конвекторы на Украине с вполне приемлемой ценой, постараюсь завтра выяснить. Правда, терморегулятор механический.
А вообще ситуация следующая при сложившихся ценах на энергоносители:
1. Газом отапливать дороже, т.к. централизованный подогрев (котел) + сложная цепочка (вода-трубы-радиаторы-воздух) сводят на нет эффективность системы в целом (даже при учете более низкой цены за 1кВт тепла в газе).
2. Система отопления на эл.котле наследует те же недостатки + относительно низкий КПД преобразования (хоть ТЭН, хоть электролиз)+требуемая высокая мощность в здании.
Образно по двум пунктам: если вам нужно только тепло, зачем вы кипятите воду?
3. Система отопления распределенными приборами предпочтительнее централизованной (котел): управление тем-рой в конкретном месте, выход одного звена не приводит к отказу всей системы.
4. Лучистый обогрев предпочтительней конвективного, который приводит к излишним затратам: доп.потери на обогрев верхней части помещения, быстрые потери тепла при проветривании, поддержание тем-ры на 2-3С выше необходимой человеку для комфорта, малая степень прогрева стен, что приводит к бОльшим теплопотерям помещения.
5. Экологичность и более высокая безопасность приборов на электроэнергии.
Вывод: при выборе системы отопления лучше установка распределенных эл.приборов с программным управлением с акцентом принципа действия на лучистое (инфракрасное) отопление.
Заметьте, не предлагаю конкретных вариантов. Решайте сами, благо их достаточно.
Профессоров от газа и сантехники прошу не волноваться! Вам еще хватит на хлебушек долго: народ инертен так же, как и ваша традиционная система.

Цитата из книги "Темперирование наружніх стен зданий":
"И об одном заказчик должен помнить: Если инженер по отопительной технике советует дорогую и технически невыгодную систему, то на это могут иметься 3 (иногда скомбинированные между собой) причины:
1. Более дорогая техника приносит больший гонорар.
2. Дорогая техника продается за счет "бесплатного" для плановика планирования самого производителя (за спиной заказчика). Это значит, планирование, за которое инженер кассирует у заказчика застройки, выполняется производителем с заранее подготовленным для публикации описанием условий проведения работ, что уменьшает конкуренцию и вредит в конечном итоге заказчику.
3. Инертность планирования инженера – он постоянно реализует клиентам одни и те же услуги с устаревшей и дорогой техникой, время от времени незначительно модернизируя ее. "

Еще оттуда же:
"Опыт, проведенный Джоном Б. из Pierce Laboratory, USA, поясняет цель благоразумной отопительной техники:
Люди, находящиеся в помещении с температурой воздуха +50oC, но специально охлажденными стенами - мерзли; зато при 10oC и накаленных стенах начинали потеть."

 

[dav_poltava]

друх, ты с какой планеты?
дальше даже не читал...

А зря! Там и про тебя в конце есть. "PS. стабилизаторы напряжения для котлов отопления."
Или никак не осилишь? Ну тады не напрягайся...

Просчитай эффективность своей системы: w w w. c-o-k .com .ua / content/ view/ 305/

 

[aygen]

А в чем принципиальное отличие тепловых панелей от конвекторов?
И насколько экономичней по потреблению они получаются?

 

[lavr_d]

Предлагаю задуматься над микроклиматом. Сухость воздуха и т.д.

 

[dav_poltava]

А откуда сухость воздуха? Если тем-ра панелей 60-80С, то влага не испаряется. А вот в конвекторах согласен, тем более в тепловентиляторах. В микроклимате помещения гораздо важней бороться с повышенной влажностью воздуха. Отсюда и плесень, и "мостики холода".
Это другая проблема: правильная вентиляция.

 

[air-trade]

не вижу смысла ставить котел - газ постоянно дорожает, по-моему лучше повесить электро конвекторы w w w . applimo . com . ua, могу помочь очень недорого купить

 

[alex444]

не вижу смысла ставить котел - газ постоянно дорожает, по-моему лучше повесить электро конвекторы

єлектричество-то из газа делается.....

 

[Евпатий_Коловрат]

єлектричество-то из газа делается.....

я конечно живя в Украине уже ничему не удивляюсь, но при наличии альтернативных источников получения электроэнергии, получать ее из газа, закупаемого за границей как минимум глупо... ИМХО

а мож ктото знает в процентном соотношении, сколько электроэнергии Украина вырабатывает различными источниками (гидро, тепло, атомные) ?? для информации

 

[dav_poltava]

... получать ее из газа, закупаемого за границей как минимум глупо...

Так это же сейчас из-за границы! В СССР все рассчитывалось по-другому. Например, в Кременчуг, где рядом Кременчугская ГЭС, электричество подается из Кременчугской ТЭЦ, которая вырабатывает эл-во и тепло. Причем ранее эл-во было побочным продуктом, а сейчас тепло.
Газ был как хлеб в начале 80-х, хлебом скотину кормили, это было выгоднее, чем зерном!
А сейчас ситуация обстоит так: реструктуризацию энергоотрасли не проводят, ГЭС по ночам работают впустую, а ТЭЦ не остановят, т.к. горячая вода нужна для людей и производства.

 

[Алексич]

Лучистый обогрев предпочтительней конвективного, который приводит к излишним затратам: доп.потери на обогрев верхней части помещения, быстрые потери тепла при проветривании, поддержание тем-ры на 2-3С выше необходимой человеку для комфорта, малая степень прогрева стен, что приводит к бОльшим теплопотерям помещения.

На кой стены греть? Как раз через них тепло уходит. Я не беру в пример совдеповские окна, через щели которых ветер дует. При установившемся тепловом балансе потери тепла при проветривании будут одинаковы и для конвектора и для лучистого обогрева. Единственно что, ИК нагреватель может создать иллюзию теплой зоны, если человек попадет в поток излучения. И вообще сравнение экономичности дутое, т.к. преобразование электроэнергии в тепло близко к 100% для обеих систем (вся энергия в конечном счете превращается в тепло), а СОХРАНЕНИЕ тепла в помещении зависит не от типа обогревателя, но от теплоизоляции самого помещения.
Для конвекторов действительно характерен градиент температур между полом и потолком, но это гораздо меньшее зло, чем однонаправленный лучистый поток. Здесь уже писали пример: спина греется, а руки мерзнут. Что бы комфортно себя чувствовать ИК излучатели нужно натыкать по всему периметру помещения, что более сложная задача, чем установка одного-двух конвекторов.
Для обычных советских квартир, в которых живет большинство людей в Украине, конвектор более предпочтителен, чем ИК обогреватель. Тепловой комфорт создаст нагретый воздух и равномерно нагретые от него предметы в помещении, с которыми люди непосредственно контактируют: стол, стул, диван и т.п. А стены могут отдыхать до лета.

 

[dav_poltava]

На кой стены греть?

Я вас вполне понимаю! Сам также думал, пока не раздуплился.
Нас же к этому приучили. Как и к дешевому газу! Это просто обман монополий или "искренние заблуждения" специалистов.

Несколько вопросов к вам. Постарайтесь прочувствовать ситуации.
1. Тем-ра воздуха на улице +15С. Солнечный день. В-принципе, можете попробовать даже завтра. Зайдите в тень и постойте некоторое время. Довольно прохладно, не правда ли? Теперь сделайте два шага и постойте под солнцем. Вам стало намного теплее? Но ведь тем-ра ВОЗДУХА при этом не изменилась. Объясните причину.
2. Опыт, проведенный Джоном Б. из Pierce Laboratory, USA:
Люди, находящиеся в помещении с температурой воздуха +50oC, но специально охлажденными стенами - мерзли; зато при 10oC и накаленных стенах начинали потеть. Почему?
3. Из физики мы знаем, что воздух - плохой проводник тепла. Мы зимой одеваем шерстяные вещи, создавая воздушную прослойку и не допуская оттока тепла от тела. Почему же мы доверяем этому "плохому слуге" роль разносчика тепла в помещении?
4. Какая стена проводит больше тепла из помещения на улицу: нагретая (сухая) или охлажденная (мокрая)?

Жду Ваших ответов.

 

[Водяной]

Есть в наличии электрический инфракрасный теплый пол экономичное решение всего отопления и цена на него хорошая подробнее Посилання видалено, появятся вопросы пишите в личку а можем и здесь обсудить

 

[Алексич]

Так я уже написал. Процитирую себя:

ИК нагреватель может создать иллюзию теплой зоны, если человек попадет в поток излучения.
…………………………………………
Здесь уже писали пример: спина греется, а руки мерзнут. Что бы комфортно себя чувствовать ИК излучатели нужно натыкать по всему периметру помещения, что более сложная задача, чем установка одного-двух конвекторов.

Или вот ранее форумчанин выразил мнение, которое я разделяю:

УФО считаю вообще непреемлемым для жилых помещений. гденить во дворе поставить - шашлычка зимой пожарить, или на заводе за рабочим местом ...

На моем предприятии ИК обогревает механосборочный цех. И действительно, зачем греть воздух, железки и полуподвальное здание из голого железобетона. Достаточно создать приемлемый комфорт работникам.
Я ведь указал, в каком именно случае целесообразно применять конвекторы: «Для обычных советских квартир, в которых живет большинство людей в Украине», т.к. это более простое решение проблемы, чем система распределенного излучения. Накаленные стены как раз и есть те самые распределенные источники лучистого тепла. Что бы достичь требуемого эффекта нужно, либо городить целую систему (в идеале не только стены, но пол и потолок), либо греть весь не теплоизолированный бетонный курятник, что потребует громадных, по расточительности, затрат энергии.
Действительно, непосредственная близость с холодной стеной создает дискомфорт даже в помещении с очень теплым воздухом, но достаточно на стену повесить коврик и ситуация сразу меняется. А если на стенах сделать теплоизоляцию, положить утепленное покрытие на пол, то веяние могильного холода забудется.

Из физики мы знаем, что воздух - плохой проводник тепла. Мы зимой одеваем шерстяные вещи, создавая воздушную прослойку и не допуская оттока тепла от тела. Почему же мы доверяем этому "плохому слуге" роль разносчика тепла в помещении?

Эта наша среда обитания. Живи мы в океане, пришлось бы греть воду.
Плохое, хорошее – относительно. Чего? Воды? Тогда, да – воздух плохой теплоноситель. Куда отводиться тепло от вашего компьютера? Поставьте системный блок под душ, ему станет хорошо!
Да, и не забывайте, что воздух в порах одежды неподвижен. Вспомните «приятные» ощущения при пронизывающем ледяном ветре.
А вот выражение «космический холод» преувеличенно. Молекулы вещества космического пространства дрыгаются так слабо, что если судить по ним, то холод кошмарный. Но этого вещества уж слишком мало, и проблема у космонавта в скафандре – куда девать тепло своего тела, чтобы не перегреться.

Ну, а идеальное отопление – это грелка, буквально, в заднице. Тут вам строго по целевому назначению и конвективная передача и лучистый обмен – все в одном!

 

[dav_poltava]

Все-таки на вопросы вы не ответили!
Постеснялись, правда?

Я ведь указал, в каком именно случае целесообразно применять конвекторы: «Для обычных советских квартир, в которых живет большинство людей в Украине», т.к. это более простое решение проблемы, чем система распределенного излучения.

Простое решение проблемы - не означает правильное!
Если сравнивать с Гордиевым узлом, разрубленным Македонским, то получить тепло в квартире просто - чиркнуть спичкой!

Я говорил буквально о следующем: обогрев лучистым излучением эффективней и экономичней, чем обогрев конвекцией.

УФО - мощный источник инфракрасного коротковолнового излучения. И его нужно применять, как вы правильно говорите, в цехах, на открытых пространствах. Тогда большие расходы оправданы, ведь человек греется тем, что на него попадет, и чем этот поток мощнее, тем лучше.

что бы достичь требуемого эффекта нужно, либо городить целую систему (в идеале не только стены, но пол и потолок), либо греть весь не теплоизолированный бетонный курятник, что потребует громадных, по расточительности, затрат энергии.

Создать систему распределенного инфракрасного обогрева просто: или "теплый потолок" ПЛЭН, или "теплый пол", или настенные панели, или потолочные инфракрасные обогреватели с тем-рой до 250С (не УФО!).
И в каждом помещении можно найти для этого возможности. Например, панели поставить под окна вместо радиаторов. Или сделать "теплый плинтус".
Заметьте, я говорю ИЛИ! Не надо делать все сразу, достаточно для обогрева чего-то одного с нужной тепловой мощностью.

Все остальное, что вы пишете про космос и локальный обогрев своей задницы - это уж, извините, бред полный. Пишите ЛЁне в Киев, он поймет.

 

[mr.smitt]

Все-таки на вопросы вы не ответили!
Постеснялись, правда?



Простое решение проблемы - не означает правильное!
Если сравнивать с Гордиевым узлом, разрубленным Македонским, то получить тепло в квартире просто - чиркнуть спичкой!

Я говорил буквально о следующем: обогрев лучистым излучением эффективней и экономичней, чем обогрев конвекцией.

УФО - мощный источник инфракрасного коротковолнового излучения. И его нужно применять, как вы правильно говорите, в цехах, на открытых пространствах. Тогда большие расходы оправданы, ведь человек греется тем, что на него попадет, и чем этот поток мощнее, тем лучше.



Создать систему распределенного инфракрасного обогрева просто: или "теплый потолок" ПЛЭН, или "теплый пол", или настенные панели, или потолочные инфракрасные обогреватели с тем-рой до 250С (не УФО!).
И в каждом помещении можно найти для этого возможности. Например, панели поставить под окна вместо радиаторов. Или сделать "теплый плинтус".
Заметьте, я говорю ИЛИ! Не надо делать все сразу, достаточно для обогрева чего-то одного с нужной тепловой мощностью.

Все остальное, что вы пишете про космос и локальный обогрев своей задницы - это уж, извините, бред полный. Пишите Лене в Киев, он поймет.

полностью согласен

 

[Алексич]

Для таких вопросов есть другой раздел на этом форуме, там можно пожевать абстрактную теорию из физики. А по теме

Я говорил буквально о следующем: обогрев лучистым излучением эффективней и экономичней, чем обогрев конвекцией.

Более экономичным обогрев лучистым излучением станет только за счет поддержания пониженной температуры воздуха и предметов в помещении, чем привычная, комфортная температура конвективного обогрева.
Фактически предлагается заменить реальное отопление его иллюзией. Если человека устраивает такой образ проживания в доме, то тогда он выбрал правильное для себя решение. И спорить, что правильнее взагалі бессмысленно. Каждому своё.

Все остальное, что вы пишете про космос и локальный обогрев своей задницы - это уж, извините, бред полный. Пишите ЛЁне в Киев, он поймет.

Чё, заклинило на конкретике? Это форум для свободного общения, а не конференция специалистов.

 

[dav_poltava]

Фактически предлагается заменить реальное отопление его иллюзией.

Чё, заклинило на конкретике? Это форум для свободного общения, а не конференция специалистов.

Самое главное, чтоб у вас не заклинило ваш метод обогрева через задницу. Тогда начнутся трудности со свободным общением.

А называть недоступное для вашего понимания Иллюзией - это естественно, весь ход истории об этом говорит. Лет 120 назад и авто, и эл.лампочка, и мобила - были не более чем Иллюзия.

 

[Алексич]

Так это ж идеал, а я к идеалу не стремлюсь, поэтому никаких трудностей не испытываю.

Выдавать имитацию за реальное – это, либо власть иллюзии, либо пропаганда лохотрона.
Судя по вашему глубокому пониманию особенностей проблемы иллюзии вам не страшны...