UFO - выгодно или нет?

alexandr_zahar · 14.12.2010

Я САМ сказав(ла):
... Возьмите i-d диаграмму для воздуха и внимательно изучите вопросы, что касается конденсации влаги в воздухе. А потом рассуждайте и вводите народ в заблуждение.
Запотевание окон - это проблема не отопления, а вентиляции помещения и самих стеклопакетов!!! Повышенная влажность воздуха и низкая температура самих стекол вызывают конденсацию воды на стеклах, каким бы отоплением вы не отапливались.

Прежде всего даю Вам i-d диаграмму:

Во вторых даю Вам табличку точки россы:
Переглянути вкладення таблица точки россы.doc
И пусть представленные вложения, здравый смысл и знающие люди скажут: ввожу я в заблуждение народ или нет?
p.s.: внимательно читайте и вникайте в суть вопроса, уважаемый!
p.s.s.: только сейчас увидел 1778 пост lmdbird - достойный ответ! +1 - lmdbird!

Я САМ1 · 15.12.2010

Согласен о 1778 посте от lmdbird - хороший ответ.
Но в чем заблуждение?
1. Конкретно, почему должно быть именно конвективное отопление?
2. Почему батареи ставят именно для того, чтобы сушить окна?

Согласен , что зимой в квартирах влажность низкая, а вот в частных домах, да и еще старой постройки - что зимой, что летом, всегда очень влажно, плесень и грибки на стенах. И чтобы не делали, какие батареи не ставили - ничего не помогает. А если кто-то и сделал , чтобы окна не потели, то поделитесь здесь на форуме.
И еще по поводу теплых полов. При правильном монтаже, возле больших окон, особенно если стекло от потолка до пола, кабель укладывается чаще, чем по всей комнате, чем достигается повышение установленной мощности почти в 2 раза, и происходит отсекание потока холодного воздуха от остекления.

lmdbird · 15.12.2010

Я САМ сказав(ла):
1. Конкретно, почему должно быть именно конвективное отопление?
2. Почему батареи ставят именно для того, чтобы сушить окна?

Согласен , что зимой в квартирах влажность низкая, а вот в частных домах, да и еще старой постройки - что зимой, что летом, всегда очень влажно, плесень и грибки на стенах. И чтобы не делали, какие батареи не ставили - ничего не помогает. А если кто-то и сделал , чтобы окна не потели, то поделитесь здесь на форуме.
И еще по поводу теплых полов. При правильном монтаже, возле больших окон, особенно если стекло от потолка до пола, кабель укладывается чаще, чем по всей комнате, чем достигается повышение установленной мощности почти в 2 раза, и происходит отсекание потока холодного воздуха от остекления.

Не обязательно конвективное! Можете применить лучистое отопление, можете радиационное, смісл в том что влагу нужно сушить, либо она будет тихонько стекать на пол, а там ею займется система ТП.
Батареи ставят для того, чтобы поддерживать в помещении допустимую температуру воздуха, целесообразно их размещать под окнами по известным причинам.
По поводу влажности в частных домах - решение не дешевое, либо осушитель воздуха ставить, либо механическая вентиляция.
По поводу укладки теплого пола... Незнаю, температура пола должна быть прежде всего равномерной и температура поверхности пола не должна превышать (по-моему) 31 градус, это залог комфорта.
Лично я не связываюсь с теорией обогрева окна теплым полом - это опасно для здоровья. Достаточно предусмотреть конвектор в полу, он не нарушает дизайнерские решения в помещении и 100% справляется со своей задачей. Плюс ко всему, невсегда теплым полом можно отопить помещение из расчета -23градусов температуры наружного воздуха (для Харькова), смотря какая изоляция наружных стен.

Я САМ1 · 15.12.2010

alexandr_zahar сказав(ла):
Электрический теплый пол нагревает всю поверхность пола равномерно, а вот температура (в зимний период) существенно отличается от той что в середине комнаты от той что возле окна. Вот Вам соответственно и разность температур - запотевшие окна.
p.s.: и Вы как специалист должны знать, что для систем отопления обязательно должен присутствовать конвективный способ нагрева. А нагрев помещения исключительно "теплым полом" - это чисто хахляцкий метод с еврейской жадностью.

Мой вопрос по поводу "почему именно конвективное отопление " адресован вот этому товарищу.
"влагу нужно сушить" - вот в чем собака зарыта, отсюда и окна запотевшие. А сушить влагу можно двумя способами:
1. Ставить осушитель воздуха, который действительно сушит воздух , удаляя воду из воздуха.
2. Нагревать воздух в помещении, повышая температуру, уменьшаем относительную влажность воздуха, но не уменьшаем количество самой влаги в помещении!!!

Первый способ дорогостоящий, второй - не дает окончательного результата, все равно при остывании воздуха влага будет выделяться.
Поэтому ранние здесь высказывания, о том, что окна потеют от теплых полов - не аргументированы и не имеют основания быть.

lmdbird · 15.12.2010

Я САМ сказав(ла):
1. Ставить осушитель воздуха, который действительно сушит воздух , удаляя воду из воздуха.
2. Нагревать воздух в помещении, повышая температуру, уменьшаем относительную влажность воздуха, но не уменьшаем количество самой влаги в помещении!!!

Первый способ дорогостоящий, второй - не дает окончательного результата, все равно при остывании воздуха влага будет выделяться.
Поэтому ранние здесь высказывания, о том, что окна потеют от теплых полов - не аргументированы и не имеют основания быть.

Боюсь, Вы не с той стороны смотрите на ситуацию.
Дело в том, что воздух в помещении сушить не нужно. Идеальная влажность для организма человека - 50-55%. В зимний период года влажность в помещении не будет выше 30%, даже скорее будет стремиться к 20%. По утверждениям медиков, пониженная влажность способствует развитию болезнетворных бактерий, вирусов и тд. Поэтому зимой стараются влагу повышать, применяя канальные увлажнители в системах механической вентиляции.
Влага может выпадать даже при 5%. В зависимости от внутренней температуры в помещении и температуры поверхности объекта, на котором выпал конденсат. Никогда не замечали, как человек с очками заходит в теплое помещение с мороза? На очках выпадает конденсат. Лично я после часовой прогулки по морозу с фотиком зашел погреться в помещение, и линза моментально укрылась влагой. Потому что температура поверхности линзы ниже температуры выпадения конденсата! И приборы тут непричем, и ТП, и вентиляция. Тоже самое происходит с окном, его внутренняя поверхность остывает настолько, что его температура становиться ниже температуры выпадения конденсата - отсюда и запотевание. Если бы температура окна была хотябы градусов 15-16 , думаю конденсат бы отсутствовал.
Это нормальное природное явление, но с ним нужно бороться. ТП тут не помощник, он не нагреет поверхность окна до требуемой температуры. И конечно же окна потеют не от работы теплых полов.

alexandr_zahar · 15.12.2010

Я САМ сказав(ла):
Но в чем заблуждение?
1. Конкретно, почему должно быть именно конвективное отопление?
2. Почему батареи ставят именно для того, чтобы сушить окна?

Эх ... уважаемый lmdbird уже все "по полочкам разложил"! Честь и хвала таким людям! +100!
Уважаемый господин Я САМ! Заметьте пожалуйста, что на счет вентиляции я не говорил ни слова. Хотя во всей Европе именно и применяется либо конвективный способ - радиаторами, либо - вентиляцией. Вы спросили i-d диаграмму - я Вам её выложил. Мало того - я специально выложил табличку точки россы, надеясь, что Вы внимательно посмотрите и сами все поймете. Даже при 1% влаги в помещении - она обязательно сконденсирует при определенных условиях. А Вы так и не разобрались с представленными материалами ... увы! Чуда не произошло! А дополнительный конвективный способ как раз "докомпенсирует" необходимую тепловую нагрузку. И опять же таки заметьте: Ваш преподносимый осушитель тоже является источником конвекции.
И батареи ставят, не для осушения окна, а для отсечения холодопоступления. Вы, как человек занимающийся системами кондиционирования, должны знать, где именно эффективней всего распологать внутренний блок кондиционера.

Я САМ1 · 16.12.2010

lmdbird сказав(ла):
И конечно же окна потеют не от работы теплых полов.

Что и требовалось доказать.
Я согласен и полностью поддерживаю все раннее здесь написанное по поводу конденсации влаги. По другому и быть не может.
Я же не против батарей, конвекторов и прочих обогревателей, просто задолбали некоторые дятлы, которые начинают говорить, что мол у меня окна потеют именно из-за теплых полов. Начинаешь объяснять физику процесса - а до человека не доходит.
Аргументирую, что стояк холодной воды у вас же тоже мокрый почти всю зиму, и что в этом виновато отопление? - люди задумываются, но не все понимают. Стояк же не видно всегда, да и что там труба мокрая, ну и пусть, а тут видите ли окно запотело, нужно же крайнего найти....

lmdbird и alexandr_zahar +1000!!!

alexandr_zahar · 16.12.2010

Я САМ сказав(ла):
lmdbird и alexandr_zahar +1000!!!

luzziy · 21.12.2010

Еще не придумали ничего круче чем тепловой насос.Всех пугает это слово, т.к. оно асоциируется со сложным монтажом,геотермальным подключением и кучей расходов....Пора разрушить этот миф! Во первых тепловые насосы бытовой серии имеют колосальные показатели, которые ни один отопительный прибор превзойти не может,Т.П. берет 2кВт электричества и отдает 6кВт тепла!Во-вторых,прост в монтаже.В-третьих,незаменим там где ограничен лимит электричества и вообще отсутствует газ.
У меня черный пояс по альтернативному отоплению-телефон в личку и получите исчерпывающую консультацию

Лужков · 21.12.2010

luzziy сказав(ла):
Еще не придумали ничего круче чем тепловой насос.Всех пугает это слово, т.к. оно асоциируется со сложным монтажом,геотермальным подключением и кучей расходов....Пора разрушить этот миф! Во первых тепловые насосы бытовой серии имеют колосальные показатели, которые ни один отопительный прибор превзойти не может,Т.П. берет 2кВт электричества и отдает 6кВт тепла!Во-вторых,прост в монтаже.В-третьих,незаменим там где ограничен лимит электричества и вообще отсутствует газ.
У меня черный пояс по альтернативному отоплению-телефон в личку и получите исчерпывающую консультацию

Врядли твой "черный пояс" поможет тебе от бана

Valentin_K · 21.12.2010

Недавно общался с директором производства индукционников малой мощности, до 10 квт. так они заявляют, что котлы дают 10 квт тепловой энергии при потреблении 5 квт электричества)) вот это экономия!

идея вечного двигателя не дает покоя многим людям до сих пор

Анри_Ле_Блан · 21.12.2010

luzziy сказав(ла):
Еще не придумали ничего круче чем тепловой насос.Всех пугает это слово, т.к. оно асоциируется со сложным монтажом,геотермальным подключением и кучей расходов....Пора разрушить этот миф! Во первых тепловые насосы бытовой серии имеют колосальные показатели, которые ни один отопительный прибор превзойти не может,Т.П. берет 2кВт электричества и отдает 6кВт тепла!Во-вторых,прост в монтаже.В-третьих,незаменим там где ограничен лимит электричества и вообще отсутствует газ.
У меня черный пояс по альтернативному отоплению-телефон в личку и получите исчерпывающую консультацию

Потестим твой пояс? )) Или у тебя только пояс, а кимоно нет? )

alexandr_zahar · 21.12.2010

luzziy сказав(ла):
Еще не придумали ничего круче чем тепловой насос.Всех пугает это слово, т.к. оно асоциируется со сложным монтажом,геотермальным подключением и кучей расходов....Пора разрушить этот миф! Во первых тепловые насосы бытовой серии имеют колосальные показатели, которые ни один отопительный прибор превзойти не может,Т.П. берет 2кВт электричества и отдает 6кВт тепла!Во-вторых,прост в монтаже.В-третьих,незаменим там где ограничен лимит электричества и вообще отсутствует газ.
У меня черный пояс по альтернативному отоплению-телефон в личку и получите исчерпывающую консультацию

Спрашивал две страницы назад - ответа так и не получил! Какой именно? Какого бренда? Развейте пожалуйста мою пугливость.

ПИТБУЛЬ · 21.12.2010

Анри_Ле_Блан сказав(ла):
Потестим твой пояс? )) Или у тебя только пояс, а кимоно нет? )

TSP · 21.12.2010

luzziy сказав(ла):
...-телефон в личку и получите исчерпывающую консультацию

А чо так скрытно? Вываливай уже все до конца здесь, или побаиваешся конкуренции (в отношении пояса)?

Я САМ1 · 22.12.2010

luzziy сказав(ла):
Еще не придумали ничего круче чем тепловой насос.Всех пугает это слово, т.к. оно асоциируется со сложным монтажом,геотермальным подключением и кучей расходов....Пора разрушить этот миф! Во первых тепловые насосы бытовой серии имеют колосальные показатели, которые ни один отопительный прибор превзойти не может,Т.П. берет 2кВт электричества и отдает 6кВт тепла!Во-вторых,прост в монтаже.В-третьих,незаменим там где ограничен лимит электричества и вообще отсутствует газ.
У меня черный пояс по альтернативному отоплению-телефон в личку и получите исчерпывающую консультацию

Да шо вы гаварите?
Людей пугает не слово, а цена. Много уже поставил таких насосов?
Против вашего черного пояса - у меня зеленый диплом по альтернативному отоплению, чего сразу в личку, люди интересуются здесь, вот давайте здесь и обсуждать, хотя где-то даже отдельная тема есть по этому поводу.

Виктор z · 11.03.2011

У меня квартира 43м2. Пользуюсь 2 года электрическим инфракрасным отоплением (три панели по 500Вт) очень комфортно и дешево. (температура 22градуса)
Для полной ясности дом кирпичный (стена 51 см) фасад поштукатуринный и покрашенный.
Лето потребление эл.эн. (450-550) квт, зима до (1030)квт.
Основные потребители(варочная поверхность 7квт,духовка 2квт,холодильник,стиралка, бойлер 1,5квт,эл.чайник,освещение 500ват....)
новый тариф 21коп до250квт и 28коп после, зимой было по 18коп.

Лужков · 11.03.2011

Виктор z сказав(ла):
У меня квартира 43м2. Пользуюсь 2 года электрическим инфракрасным отоплением (три панели по 500Вт) очень комфортно и дешево. В самый холодный месяц заплатил 150 грн.

а какой счетчик у вас установлен, и кол-во кВат которые вы напалили за месяц с указанием бытовых приборов помимо обогревателей.

В.А. · 11.03.2011

Лужков сказав(ла):
а какой счетчик у вас установлен, и кол-во кВат которые вы напалили за месяц с указанием бытовых приборов помимо обогревателей.

У тестя был приятель, так у него вообще не было отопления. Он это объяснял приблизительно так : "Снизу гора, сзади гора, сверху какое то учреждение (не помню названия), по бокам семьи с детьми, а фасад у меня теплый..."

Лужков · 11.03.2011

В.А. сказав(ла):
У тестя был приятель, так у него вообще не было отопления. Он это объяснял приблизительно так : "Снизу гора, сзади гора, сверху какое то учреждение (не помню названия), по бокам семьи с детьми, а фасад у меня теплый..."

просто мне кажется что Виктор z очередной засланный полтавчанин.

UFO - выгодно или нет?

Додаткові параметри

alexandr_zahar

Я САМ1

lmdbird

Я САМ1

lmdbird

alexandr_zahar

Я САМ1

alexandr_zahar

luzziy

Привіт!

Лужков

Valentin_K

Анри_Ле_Блан

alexandr_zahar

ПИТБУЛЬ

TSP

Я САМ1

Виктор z

Привіт!

Лужков

В.А.

Лужков