UFO - выгодно или нет?

ol8494 · 27.10.2009

dav_poltava сказав(ла):
Если быть честным, то я не обязан за тепло от соседской стенки оплачивать еще и:
- тепло от трубопроводов, отданное земле и воздуху,
- потребности хозяев и начальников теплоэнерго,
- неэффективность и расточительность ЦО при изменениях тем-р,
- больничный свой и своих детей до отопительного сезона
и многое другое....

А эти "песни" про воровство тепла от соседей мне уже пели в ПолтаваОблЭнерго.
Ответ был такой: "Если вы отключите отопление при аварии или отсутствии энергоносителя, а также в межсезонье, вы мне будете доплачивать за обогрев соседей?" Сказали, что нет. Тогда и я сказал, что за соседское тепло от одной стены в кухне, я доплачивать не буду.
Все остальные стены - наружные, пол- подвал, потолок - тоже соседский.

Чё ты заводишься? Я не о Облэнерго переживаю! Мне на них насрать!
ЧС рулит! Я о чистоте эксперимента! А то какой нить юзверь начитаиццо
и забацает подобное в ЧС... А потом всех дерьмом будет поливать,
когда замёрзнет...

Зы. Но опять же... Если на чистоту... Соседские стены теплее воздуха
за бортом? Ото ж...

VETEROK · 27.10.2009

.

ol8494 сказав(ла):
... Если на чистоту... Соседские стены теплее воздуха
за бортом? Ото ж...

Ок, обсуждаем не ЧС, а квартиру.
Если в моей квартире нету отопления, в этом случае согласен, что сосед страдает, так как тепло уходит от него ко мне.
Но если у меня теплее в квартире, чем у соседа, то это он меня догревает или же от меня тепло будет к нему идти???

ol8494 · 27.10.2009

VETEROK сказав(ла):
Ок, обсуждаем не ЧС, а квартиру.
Если в моей квартире нету отопления, в этом случае согласен, что сосед страдает, так как тепло уходит от него ко мне.
Но если у меня теплее в квартире, чем у соседа, то это он меня догревает или же от меня тепло будет к нему идти???

Очень просто..
ТЕОРИЯ!!! (гранд сорри!!!)

Имеем тело определённой массы. Требуется поднять температуру
с 0 до 100...
Первый нагреватель нагревает от 0 до 70, отдавая "х" тепла.
Второй от 70 до 100, отдавая "y"...

Вопрос: Что больше? х или у?

VETEROK · 27.10.2009

.

ol8494 сказав(ла):
Очень просто..
ТЕОРИЯ!!! (гранд сорри!!!)

Имеем тело определённой массы. Требуется поднять температуру
с 0 до 100...
Первый нагреватель нагревает от 0 до 70, отдавая "х" тепла.
Второй от 70 до 100, отдавая "y"...

Вопрос: Что больше? х или у?

Больше будет здравый смысл.
если рассуждать только со стороны ТЭЦ, то все выше сказанное правильно, а если судить здраво, то я больше грею соседскую стенку своим отоплением, чем ее грело бы ТЭЦ.

ol8494 · 27.10.2009

VETEROK сказав(ла):
Больше будет здравый смысл.
если рассуждать только со стороны ТЭЦ, то все выше сказанное правильно, а если судить здраво, то я больше грею соседскую стенку своим отоплением, чем ее грело бы ТЭЦ.

Но и соседская стена даёт тебе возможность греть не с -20,
но это уже практика... И тут я с тобой полностью согласен!

lavr_d · 27.10.2009

ol8494 сказав(ла):
Если быть честным, то да.
К примеру: На улице 0. У соседей + 19. У тебя + 24.
Ты же греешь не от "0" до "+24", а от "10-15" (потери
в стенах и т.д.) до +24...

Представь свою квартиру отдельно стоящей....
И ещё. Если ты вообще отключишь отопление, до какой величины
опустится температура в твоей квартире, если на улице 0,
а у соседей +19? Вот эту разницу и учти...

Какой грамотный нашелся? А ну ка нарисуй поток от +19 к +24. Если получится, получи премию нобелевскую. Представить квартиру отдельнгостоящую? А соседи что - тоже отдельно стоят?
Единственно правильное замечание - когда у тебя ). Так вот для чего ты ставишь у себя электроотопление? Чтобы вымерзнуть аки мамонт, но тепло у соседа своровать! Замечательный план!

По теме. Мой заказчик уже неделю пользуется электрообогревом. Его квартира с 3 сторон выходит на улицу. А дом стал греться только вчера ц,о. Кому кто греет в таком случае, если на его контроллерах стоит +22, а в доме максимум будет +20.

VETEROK сказав(ла):
Ок, обсуждаем не ЧС, а квартиру.
Если в моей квартире нету отопления, в этом случае согласен, что сосед страдает, так как тепло уходит от него ко мне.
Но если у меня теплее в квартире, чем у соседа, то это он меня догревает или же от меня тепло будет к нему идти???

Кстати, для этого случая сосед может вполне написать жалобу, что вы его морозите. На Песочине был случай, когда поставив индивидуальное отопление, хозяин держал его выключенным. Соседи пожаловались.

dav_poltava · 27.10.2009

ol8494 сказав(ла):
ЧС рулит! Я о чистоте эксперимента! А то какой нить юзверь начитаиццо
и забацает подобное в ЧС... А потом всех дерьмом будет поливать,
когда замёрзнет...

Чистота эксперимента еще лучше, если юрту в Бодайбо греть?
Понятное дело, что теплопотери отличаются между ЧС и квартирой, но не всегда в пользу квартиры. Панельные дома похужее будут, чем кирпичный частный дом. Я уже молчу за современные постройки ЧС, когда люди не экономят на толщине стен и материал.

Для чистоты эксперимента вообще нужно брать две идентичные постройки-близнецы. В одной делать электро, в другой газ, например. И сравнивать в один и тот же сезон. Но вряд ли на это кто-то сподобится.

mr.smitt · 27.10.2009

dav_poltava сказав(ла):
Чистота эксперимента еще лучше, если юрту в Бодайбо греть?

ol8494 · 27.10.2009

lavr_d сказав(ла):
Какой грамотный нашелся? А ну ка нарисуй поток от +19 к +24. Если получится, получи премию нобелевскую. Представить квартиру отдельнгостоящую? А соседи что - тоже отдельно стоят?
Единственно правильное замечание - когда у тебя ). Так вот для чего ты ставишь у себя электроотопление? Чтобы вымерзнуть аки мамонт, но тепло у соседа своровать! Замечательный план!

Какой есть!
А у нас в кварти...упс! В доме газ!
Шо такое "поток"? Нипонял...

lavr_d сказав(ла):
На Песочине был случай, когда поставив индивидуальное отопление, хозяин держал его выключенным. Соседи пожаловались.

На шо? Мож иму жарко было?

dav_poltava сказав(ла):
..Для чистоты эксперимента вообще нужно брать две идентичные постройки-близнецы. В одной делать электро, в другой газ, например. И сравнивать в один и тот же сезон. Но вряд ли на это кто-то сподобится.

Это в теории. А в теории газ будет дешевле в силу того, что калория
теплоты, извлеченной из газа дешевле той же из электроэнергии...
Хоть квартиры, хоть дома, хоть юрты. Абы одинаковые...

dav_poltava · 27.10.2009

ol8494 сказав(ла):
Это в теории. А в теории газ будет дешевле в силу того, что калория теплоты, извлеченной из газа дешевле той же из электроэнергии...
Хоть квартиры, хоть дома, хоть юрты. Абы одинаковые...

Вот тут и неоднозначность!
Одна калория тепла извлекается из 1,01кВт электроэнергии. Без продуктов сгорания, пожаробезопасно и экологично. И стоит от 9,6коп. до 24коп.
А из 1м3 газа, по теории, можно извлечь приблизительно 10кВт по цене 4коп. за 1кВт. Это если напустить газа в помещение и сжечь.
Но сколько тепла получится реально в помещении - это вопрос!!!
Учитывая "дутые" КПД по низшей тем-ре при определенной тем-ре воды и без тактования и автоматического управления, работу циркуляционного насоса, технические сложности в определении теплопотерь и распределении радиаторов, материал радиаторов, к-во секций, и т.д. и т.п.
По этому поводу почитайте про "низкотемпературные" системы отопления, например.
Проблема эффективности газового отопления существует. И пора прощаться с мыслью, что газ - это дешево. То время ушло!

Злой_бобер · 27.10.2009

ol8494 сказав(ла):
Шо есть обычный обогреватель?

Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

ol8494 · 27.10.2009

dav_poltava сказав(ла):
Проблема эффективности газового отопления существует. И пора прощаться с мыслью, что газ - это дешево. То время ушло!

Его уход я не ощутил. Как только, так и сразу...(с)
А пока мне и с газом зашибись!
100 уёв на год и нах мне электричество?

dav_poltava · 27.10.2009

ol8494 сказав(ла):
Его уход я не ощутил. Как только, так и сразу...(с)
А пока мне и с газом зашибись!
100 уёв на год и нах мне электричество?

А что, кто-то нагибает на электричество?
Хорошо с газом, это отлично. Чего тогда в тему соваться? Чтоб похаять?
Или чтоб похвалили?
По кап.затратам на установку газового отопления на ЧС - расходов немерено.
Поставить автономку на газу в квартиру - вообще разрешений не дают. Мне так и ответили в горисполкоме: "Не дамо, мережи пусти."
Потому и рассматривается вопрос об отоплении электричеством. На данный момент актуально. И перспективней, ИМХО.
Может, лет через пять-десять все "газовщики" перейдут на тепловые насосы, если цена упадет.

ol8494 · 27.10.2009

dav_poltava сказав(ла):
А что, кто-то нагибает на электричество?
Хорошо с газом, это отлично. Чего тогда в тему соваться? Чтоб похаять?
Или чтоб похвалили?

Чё ты злой такой, а? Да и тема не твоя. Так шо звыняй...
Де хочу, там и пишу.

dav_poltava сказав(ла):
По кап.затратам на установку газового отопления на ЧС - расходов немерено.

Мерено. Не так уж всё плохо.

AlexxR8 · 27.10.2009

Все было бы хорошо, если бы у нас были хорошие сети (расчитанные под бОльшую нагрузку) и тарифы на электроотопление пониже.
Для нормального дома 200кв.м нужен котел от 15кВт, а это уже 380В и сумма получается невеселая.

ol8494 · 28.10.2009

AlexxR8 сказав(ла):
Все было бы хорошо, если бы у нас были хорошие сети (расчитанные под бОльшую нагрузку) и тарифы на электроотопление пониже.
Для нормального дома 200кв.м нужен котел от 15кВт, а это уже 380В и сумма получается невеселая.

Совершенно согласен... На днях позвонил знакомому в РЭС...

Вовчик! Надо провести 380.
Кому? Тебе?
Мне.
А на йух? Тебе 220 мало?
Хочу циркулярку таки от 380 запитать.
А какой мотор?
4,5 кВт.
Ну и нах тебе 380? Кондёр тебе в руки!
Не...Хочу!
Ну, я тут не при делах... Если там фазу перебросить... Да и гемор не малый...
Скоко?
Дорого...
Скоко??
Очень дорого...
Скоко???
Та там подписей штук 20...
Мать твою!!! Сколько???!!!
1500... Где то...
Тю! Всего то???
Баксов...
Ты ударился???!!!
Ну я ж говорил, шо дорого...

Поговорили...
З фазы идёт по улице.
В итоге 2-ю фазу взял у соседа,
а 3-ю добавил кондёр.
Отакое...

AlexxR8 · 28.10.2009

ol8494 сказав(ла):
Совершенно согласен... На днях позвонил знакомому в РЭС...

Вовчик! Надо провести 380.
Кому? Тебе?
Мне.
А на йух? Тебе 220 мало?
Хочу циркулярку таки от 380 запитать.
А какой мотор?
4,5 кВт.
Ну и нах тебе 380? Кондёр тебе в руки!
Не...Хочу!
Ну, я тут не при делах... Если там фазу перебросить... Да и гемор не малый...
Скоко?
Дорого...
Скоко??
Очень дорого...
Скоко???
Та там подписей штук 20...
Мать твою!!! Сколько???!!!
1500... Где то...
Тю! Всего то???
Баксов...
Ты ударился???!!!
Ну я ж говорил, шо дорого...

Поговорили...
З фазы идёт по улице.
В итоге 2-ю фазу взял у соседа,
а 3-ю добавил кондёр.
Отакое...

1500уёв - это еще "Благородно". Еще могут отморозится и сказать: "Нет технической возможности ", которая магическим образом появляется при наличии у Вас еще 500уёв.
Вообще тема электроотопления "обсосана" 100раз и практически все признают, что отопление электричеством оправдывает себя только при невозможности подключения газа. Т,Е как альтернативное отопление (мало кому в 21 веке хочется носить ведра с углем). Но торговцы электрокотлами упорно их продвигают. "Хочешь топить дешево? Спроси меня как", но после первого ответа, что это сверхэкономичный, коллаидроного типа, по космическим технология сохранения энергии мега электрокотел - вопросов не возникает.
Еще иногда используют для периодического включения вместо основного котла (3 -5 дней в месяц) с целью "влезть" в меньший тариф по газу.

VETEROK · 28.10.2009

.

lavr_d сказав(ла):
...Кстати, для этого случая сосед может вполне написать жалобу, что вы его морозите. На Песочине был случай, когда поставив индивидуальное отопление, хозяин держал его выключенным. Соседи пожаловались.

У меня +24, а у соседа +20, так кто кого морозит?))))
я ж живу в своей квартире постоянно.
А вот с другой стороны соседи действительно меня морозят, квартира стоит нежилая и отопление выключено.
Куда писать и на что ссылаться, нормы какие-то ж существуют?

Лужков · 28.10.2009

В принципе да, но все как обычно начинается с ЖЕКа.

ol8494 · 28.10.2009

VETEROK сказав(ла):
Куда писать и на что ссылаться, нормы какие-то ж существуют?

ИМХО это будет бес толку... Хотя как они выключили? Отрубили батареи?
И толку? всё равно ж платить... Или они как то это решили?