Убить Цезаря

[Tori]

Они думали, что после смерти Цезаря Рим стряхнёт с себя оковы диктатуры и Республика будет восстановлена. Наивные люди.
Заговор в Сенате не имел смысла, а у Брута не было чёткого плана. Ну, убили Цезаря. А его сторонники - Антоний и Лепид - остались на свободе. Заговорщики думали, что со смертью Цезаря всё вернётся назад и будет как было, но дело-то уже было совсем не в Цезаре. Убили бедолагу диктатора и призвали римлян восстановить Республику - а граждан-то уже не было в Риме. Бесплатная раздача хлеба в течение многих лет привлекла в Рим нищих, лодырей и преступников со всей Италии. В Риме не осталось римлян - была смесь вольноотпущенных цветных и прочего отребья, которым было насрать в три кучи на всё, кроме жратвы и удовольствий в виде ебли и гладиаторских боёв. И всем этим котлом мог управлять только диктатор, опираясь на армию, какая там Республика! Не стало Цезаря - пришёл Август, сменилась вывеска, а диктатура осталась. По сути, победили, убив Цезаря, не заговорщики, и не Август даже - победил Гней Помпей, хоть и проиграл Форсальскую битву. Ибо только он один сумел понять то, что не понимал Брут, а именно: в создавшихся условиях Римом должен править человек, занимающий особое положение, охраняющий власть аристократии - только так Рим мог оставаться Римом, и неважно, Цезарь там или Август - важна линия. Так что смысла убивать Цезаря не было. Но идеалисты думали, что был.
Но тогда это всё было трагедией.
История повторяется. Но в нашем случае это фарс.

 

[ZЗоя]

..Тори..не в тему. но.
это ж просто мистика какая то ..
только сегодня именно эту серию Рима смотрела))))))..
мысли/образы все таки материальны. и витают

 

[Tori]

Витают, ага.
И я думаю. Им надо было не просто убить Цезаря - им надо было, раз уж так свербило порулить и восстановить Республику, расстрелять олигархов - вместе с Цезарем, причём в течение где-то часа. И бросить армию на подавление плебса, при этом выдворить всё цветное отребье за пределы Рима, а маргиналитет прижать военным положением во избежание мародёрства и саботажа.
Но они решили, что дело в Цезаре.
А дело-то было уже не в нём, вот что.

 

[ВарианРинн]

Тори. А в каком смысле история повторяется ? может я что то пропустил в смысле новостей ?
Зоя.
Ага, сериал Рим- сила, правда я не досмотрел последней серии или двух, нужно досмотреть.
Тори.
А без аристократии нет и Рима. Убей за ночь верхушку и Рим станет таким же самым городом как тысячи покорённых "варварских"
Те принципы что были у аристократии не заодин день создавались, это сумма тысячелетних амбиций, которые утверждались как истина из поколения в поколение. Располагали этими убеждениями как реальной пружиной общества именно аристократы и войско. И спускали принципы по иерархии ниже. Срежь голову этой системе и посыпется весь Рим.
Ничего лучьше не убеждает людей чем реальность, "вечный Рим" процветающий и владеющий всем миром как бы благодаря этим принципам.
И тут вдруг - бумц, оказывается что полубожественный цезарь убит сенатом. Всё, это начало конца. Вся система убеждений рассыпается.
Если бы убили всю верхушку, всё ещё быстрее бы развалилось. И раньше убивали царей, но тут всё было именно что "Брутально" по этому и слово укоренилось. Сговор целого сената убить успешного и любимого народом цезаря.
Всякая система приходит к краху, Рим видимо исерпал себя.
Но разве "демократия" в американском воплощении, "великая германия" и т.д. не являют собой приемников Рима. Америка ведёт ту же самую политику по всему миру, абсолютно та же демагогия. Точно так же несут "свободу и просвещение глупым варварами" на самом деле вывозя ресурсы. и даже вывозя "рабов". Эмиграция кадров со всего мира.
Так что Рим действительно - вечный.

 

[ВарианРинн]

И даже если не брать Америки - католическая церковь унаследовала границы рима, правда потом пошла протестанская тусня. Но Католическая церковь по структуре была долгое время той же самой римской вертикалью, многие считают что это до сих пор самая богатая организация в мире. Чем вам не Рим ? и даже Ватикан находится в Риме. Крестовые походы и завоевание Америки многим ли отличается от римских завоеваний ?

 

[Tori]

Я об том лишь толкую, что не имело смысла убивать Цезаря - цель всё равно не была достигнута. Я скажу тебе больше - если бы они оставили Цезаря как есть, он закончил бы так, как и все диктаторы: передавил бы сначала противников, потом сторонников, и всё, финита.
А так на смену ему пришёл Антоний - и далее по тексту, вплоть до Империи. А не убили б Цезаря - глядишь, оно б само устаканилось со временем.
Впрочем, нам интересно само убийство.
Я вот думаю насчёт овоща. Нет смысла, если сдохнет только он один.
Хотя, конечно, он ногтя Цезаря не стоит, ясен хрен.

 

[ВарианРинн]

Люди прокачиваются по амбициям трудно и долго, чтоб нести аристократический дух, нужно быть убеждённым потомственным аристократом не в первом поколении. Чтоб гражданин был им он тоже должен быть не в первом поколении.
Если посмотреть сколько раз мобилизовали население Рима для военных действий - нет ничего удивительного что относительно не большая италия и относительно не густозаселённая очень быстро исчерпала весь элитный ресур, потом простонородный, потом начали даровать привелегии иноземцам, потом вольноотпущенным.
На самом деле удивительно то что Рим так долго просуществовал в таком виде и даже был долго видимостью республики. Чем больше становилось влияние, чем дальше и затратней походы, чем больше разных интересов - тем труднее становилось управлять согласовательным способом.
А особенно если появляется гениальная личность, решительная умная и даже как бы справедливая. Которая снимает все негативные стороны долгих пререканий большого количества заинтересованных сторон. А если умножить всё на размеры империи - совсем беда. нужна вертикаль власти. какая там республика.

 

[Tori]

Так ведь я не считаю, что Империя - это благо. Скорее, это начало конца.

 

[ВарианРинн]

Тори, а вы думаете что у нас хоть что то напоминает римскую ситуацию?
Наверно только тем что и там и там речь о власти )
------
Точно так же как аристократия и гражданство куётся поколениями, точно так же и злодейство. Сам факт уничтожения властителя делает всех участников цареубийцами, а их потомков детьми преступников против государственности. А следственно каждый из этих героев становится несоизмеримо дальше от того состояния духа в котором человека можно назвать достойным нести ответственность за народ, чем до того как они свершат цареубийство. Исключая конечно крайние случаи, типа безумного правителя. и то, трудно сказать.
Прецедент становится таковым, и на столетия верхушка погружается в резню за власть.

 

[ВарианРинн]

Если можно убить цезаря который не понравился, то чего стоит жизнь булочника ?
А почему бы тогда рабочим не убить директора ? он же может быть ещё злее? И отец может быть в семье злым диктатором, почему бы детям не грохнуть отца?
-------
Власть имеет сакральную суть. Уважение идёт не столько к человеку сколько к посту им занимаемому. Если уничтожается человек занимающий пост, тем самым уничтожается уважение к посту и доверие к общественному договору, уничтожается вся иерархия амбиций общества. слабеет пружина запускающая деятельность всех. Если народ убивает властителя, то неминуемо скатывается ещё ниже чем был до этого.

 

[ВарианРинн]

Говоря проще, я с вами согласен ) в главном. Сенаторы не столько хотели республики сколько ревновали к власти. В борьбе за якобы честь республики, утратили честь в целом.
Аристократ убивающий признаваемого народом властителя прекращает быть аристократом. То есть речи о чести уже не может идти ни о какой вообще.

 

[Porucznik Jebłoński]

Торько, с какой-такой "Италии" во времена Цезаря и Брута сотоварищи стекались всякие лодыри и т.п.?

 

[Tori]

Ну, территория имелась в виду.