Убить дракона

[Стасичка]

...Речь о том, как и почему свободное «демократическое» общество лучше тоталитарного или какого-то ещё вертикально-гнездового...

Вы писали о преимуществах т.н. демократии (Вы, видимо, имеете в виду США?) для небольшой группы инициативных граждан, стремящихся к прохождению в элиту. Меня же куда более заботит собственно народ.
Счастье у людей всегда связано со стабильностью. Более, чем с какими-то материальными благами.
этот спор и правда бессмысленный. Потому и наскучил скоро. Вы стройте демократию, а я - диктатуру Добра и справедливости. Кто быстрее

 

[the_bug]

Меня же куда более заботит собственно народ.

Так говорят в основном подлецы.

 

[Стасичка]

Обычно, так говорят в основном подлецы.

Ну, в общем, да. Сволочь 96й пробы. Но, как Вы, видимо, знаете, нет большего праведника, чем раскаявшийся грешник. Меня и правда не волнуют судьбы "элиты" и желающих тудыть попасть. Видел я и тех кто там нынче, и могу себе представить новых желающих.
А вот народ - иное. Да, не особо умный. Но это он всех кормит. Мож, элементарное чувство благодарности...

 

[DevilMan]

Вы писали о преимуществах т.н. демократии (Вы, видимо, имеете в виду США?) для небольшой группы инициативных граждан, стремящихся к прохождению в элиту. Меня же куда более заботит собственно народ.
Счастье у людей всегда связано со стабильностью. Более, чем с какими-то материальными благами.
этот спор и правда бессмысленный. Потому и наскучил скоро. Вы стройте демократию, а я - диктатуру Добра и справедливости. Кто быстрее

А если ещё раз подумать, то демократический строй выгоден всем членам общества. О чем я там же в простыне упомянул. «Стабильность» — это отсутствие какого-либо прогресса. Это болото.

И вообще, что такое по-твоему «стабильность» в перспективе развития?
Как по мне, это будет типичный «город солнца» из мечтаний среднестатистического офисного мыслителя. Оцифрованноый и генетически модифицированный феодализм, при котором крошечное меньшинство из прекрасно вооружённых и напомаженных эльфов будет неограниченно долго править тёмным, нищим и тупым гоблинским большинством в трениках.

И каждая особь быдла будет снабжена стабильным потребительским пакетом из мивины и плейстейшна-5, превосходящего своего обладателя в интеллекте на пару порядков. Быдло будет есть мивину, играть в Плейстейшн и ни на что не претендовать, поскольку будет правильно одурачено. Всякая попытка самоорганизации быдла будет вырождаться в фарс и профанацию с помощью неких хитрых Технологий По Управлению. На наиболее опасных представителей быдла будет стучать наверх их же плейстейшн – и их будут либо принимать в эльфы, либо морально уничтожать путём операции на головном мозгу. Тем временем эльфы будут двигать искусство, пить оранжад в шезлонгах у бессейнов и прикалываться. И так будет всегда! Ура.

Причина обречённости такой схемы проста. Для её реализации придётся воспитать всех людей тупыми либо эмоционально (эльфы) либо умственно (быдло). Психическое же здоровье человека, между тем, предполагает сознательность – а сознательность невозможна без сверхличностных целей, без стремления к лучшему миру, где всё прекрасно и все прекрасны. Где люди добры, умны, отважны и интересны, где никто не страдает и не тоскует, но все создают и открывают новое. Без этого стремления человек – социальный инвалид, одинокий безрукий и безногий куль, который не нужен другим и которому не нужны другие.

 

[the_bug]

Мож, элементарное чувство благодарности...

А мож, элементарная глупость. Или лицемерие (иногда замаскированное от самого себя). Кто знает.

 

[Стасичка]

...Стабильность — это отстутствие какого-либо прогресса. Это болото...

Это не так. Любая система в своей динамике проходит 2 этапа: развитие в границах парадигмы и изменение парадигм. Так вот, развитие возможно только в отот первый этап. Т.е. в стабильности.
Вы многое критикуете, но ничего не предлагаете. Что Вы хотите под именем: СВОБОДА?

А мож, элементарная глупость. Или лицемерие (иногда замаскированное от самого себя). Кто знает.

Не глупость. Я мозгами зарабатываю. А лицемерие, а нах? Я своего добился. Чего мне рисоваться?

 

[mlena]

У меня позиция одна — любая власть противна. А радоваться «сильной власти» и мечтать о таком — это просто глупость и недалекость, порожденная нежеланием нести ответственность. Или как называют это по-иностранному «авторитарная субмиссивность».

 

[DevilMan]

Это не так. Любая система в своей динамике проходит 2 этапа: развитие в границах парадигмы и изменение парадигм. Так вот, развитие возможно только в отот первый этап. Т.е. в стабильности.
Вы многое критикуете, но ничего не предлагаете. Что Вы хотите под именем: СВОБОДА?

Я хочу, чтобы мне не указывали как мне жить, куда ходить и как говорить, что думать и что писать, как стоять или как сидеть. Чем вот и занимаются любые так называемые власти. В идеальном мире которой все люди управляются дистанционно и следуют указам на бумажке. Мне не нужны власти, которые относятся к людям как к безответственной скотине, которой нужно указывать путь, иначе наступит страшный ужасный Хаос. И как к «человеческому ресурсу», который нужен лишь для того, чтобы его «доить».

Вот эту позицию и озвучивает дракон из фильма. Мол, зачем вам свобода? Вы же ебанетсь на отличненько, если мы вытащим нашу руководящую швабру из вашей задницы.

 

[Стасичка]

Я хочу, чтобы мне не указывали как мне жить, куда ходить и как говорить, что думать и что писать, как стоять или как сидеть. Чем вот и занимаются любые так называемые власти. В идеальном мире которой все люди управляются дистанционно и следуют указам на бумажке. Мне не нужны власти, которые относятся к людям как к безответственной скотине, которой нужно указывать путь, иначе наступит страшный ужасный Хаос. И как к «человеческому ресурсу», который нужен лишь для того, чтобы его «доить».

Вот эту позицию и озвучивает дракон из фильма. Мол, зачем вам свобода? Вы же ебанетсь на отличненько, если мы вытащим нашу руководящую швабру из вашей задницы.

И в чём он оказался неправ? С позиции нашей украинской жизни?
Вы утопист,батенька Ну не в наши-то годы в облаках витать.
Чувствую я, у меня больше шансов - в плане захвата мирового господства и установления диктатуры ДиС в общемировом масштабе

 

[DevilMan]

И в чём он оказался неправ? С позиции нашей украинской жизни?
Вы утопист,батенька Ну не в наши-то годы в облаках витать.
Чувствую я, у меня больше шансов - в плане захвата мирового господства и установления диктатуры ДиС в общемировом масштабе

Я не утопист, а здравомыслящий. К тому же как по мне свободное сообщество круче, чем какая-либо власть. Если уж строить какие-то умозрительные проджекты, то хорошие, годные.

Ну а технологии из разряда «теперь соберутся все хорошие и убъют всех плохих» — это даже не смешно. Почти как «взять всё и поделить».

Не прав он в том, что по его мнению швабра в заднице в виде власти — это необходимый предмет для любого нормального человека, без которого он тут же возмет лопату и отрубит голову своему соседу. Ну или типа того.
Ты с ним согласен чтоли?

 

[Стасичка]

Я не утопист, а здравомыслящий. К тому же как по мне свободное сообщество круче, чем какая-либо власть. Если уж строить какие-то умозрительные проджекты, то хорошие, годные.

Отсутствие власти - хорошие планы?

Ну а технологии из разряда «теперь соберутся все хорошие и убьют всех плохих» — это даже не смешно. Почти как «взять всё и поделить».

Не-не. Никому и никогда не поручайте серьёзные вещи. Хотите, чтобы всё было пучком - делать надо самостоятельно

Не прав он в том, что по его мнению швабра в заднице в виде власти — это необходимый предмет для любого нормального человека, без которого он тут же возьмет лопату и отрубит голову своему соседу. Ну или типа того.
Ты с ним согласен чтоли?

Не потому что отрубит.
Человеки по своей природе - общественные животные. Наша цивилизация построена на двух принципах: вертикально иерархии и конкуренции, как механизме её реализации. Природа, понимаете?

 

[Эльдар]

нужна и она у нас есть...

почти

 

[DevilMan]

Отсутствие власти - хорошие планы?
Не-не. Никому и никогда не поручайте серьёзные вещи. Хотите, чтобы всё было пучком - делать надо самостоятельно
Не потому что отрубит.
Человеки по своей природе - общественные животные. Наша цивилизация построена на двух принципах: вертикально иерархии и конкуренции, как механизме её реализации. Природа, понимаете?

Отсутствие власти - замечательные планы. Самоосознание у людей только нужно с пеленок воспитывать, вместо штамповки по социальным иерархиям чмошников и капо.

Типичная ошибка — пытаться описать социальные структуры людей понятиями стада животных. Элементы стада конечно есть, но у людей всё намного сложнее устроено. Люди это больше чем общественные животные. У людей есть так называемый интеллект, средства передачи и хранения информации и тому подобное. Так что не надо тут рассказывать про иерархическую систему как единственно нерушимую во веки веков аминь. У человека своя уникальная природа, потому что человек — уникальное явление. И пытаться подогнать всё под примитивные штампы из биологии — это глупость банальная. Есть определенные причины, почему наша цивилизация стала такой, а не иной. Патриархальная иерархиеческая структура — не единственная жизнеспособная форма общества, но наиболее агрессивная, чем и знаменательна. Когда закончились просторы для патриархальной агрессии — тут уже нужно переходить на иные структуры социума. Прогресс на месте не стоит как бы. А ты же ретроградно хочешь запрягать лошадь на формулу-1. И говоришь — ну раньше же каталось, вот пусть и теперь катается так. А как же иначе?

 

[Стасичка]

Типичная ошибка — пытаться описать социальные структуры людей понятиями стада животных. Элементы стада конечно есть, но у людей всё намного сложнее устроено. Люди это больше чем общественные животные. У людей есть так называемый интеллект, средства передачи и хранения информации и тому подобное. Так что не надо тут рассказывать про иерархическую систему как единственно нерушимую во веки веков аминь. У человека своя уникальная природа, потому что человек — уникальное явление. И подогнать всё под примитивные штампы из биологии — это глупость банальная.

Вы б почитали что. Базовое. Стадо. Без иерархии (чего быть не может потому что не может быть) социум и превратился бы в стадо.
Я устал, спать хочу. До встречи на просторах ХФ

 

[starWanderer]

Дьявол меня дери, DevilMan — ты просто золотая россыпь, которую и не предполагал найти утомленный старатель Читаю посты и ППКС Будто сам писал

Разве что о человечестве слишком хорошего мнения

 

[DevilMan]

Вы б почитали что. Базовое. Стадо. Без иерархии (чего быть не может потому что не может быть) социум и превратился бы в стадо.
Я устал, спать хочу. До встречи на просторах ХФ

Да почитали много чего, не беспокойся. И стадо это как раз вот то самое быдло в трениках с мивиной и плейстейшн. Тебе люди видятся похоже как какие-то овцы без мозга, которые без швабры в заднице превратят мир в хаос.
Хотя ты вот сам как раз и есть эти «люди». У тебя нет мозга? Не способен принимать решения? За тебя всё решает пахан, а ты бежишь как стадо? Нуну.

 

[starWanderer]

имхо дело во внутренней готовности. Готовность убить, готовность погибнуть, готовность отвечать за свои действия, в первую очередь перед самим собой.

Необходима легализация оружия. Да, в первое время произошел бы некоторый естественный отбор, наше общество таки разношерстное стадо. Однако история знает примеры, когда государство было не в состоянии в силу разных причин контролировать преступность и/или интервенцию и граждане самостоятельно объединялись и давали вооруженный отпор. И почему-то не скатывались в хаос, которым постоянно пугают властьимущие, предупреждая возможность несанкционированного ополчения. Поэтому в нашем курятнике этого долго еще не произойдет.

И это не анархия, не утопия. Это уже было в истории, и это реальное уважение прав и свобод граждан государством, которое вправе после этого что-то с них требовать.

 

[lichiy]

Однако история знает примеры, когда государство было не в состоянии в силу разных причин контролировать преступность и/или интервенцию и граждане самостоятельно объединялись и давали вооруженный отпор. И почему-то не скатывались в хаос, которым постоянно пугают властьимущие, предупреждая возможность несанкционированного ополчения.
И это не анархия, не утопия. Это уже было в истории, и это реальное уважение прав и свобод граждан государством, которое вправе после этого что-то с них требовать.

Бугагага. Конкретные факты? Где и когда?



Демократии не существует и никогда не существовало на самом деле. В виде исключения можно таки вспомнить джамхерию, как гос. строй наиболее приближённый к народовластию.
Анархия - утопия, демократия - антиутопия.

Вопрос не в декларации свободы выбора в обществе, а в наличии доступных простым дюдям возможностей этой свободой воспользоваться или противостоять действиям, ущемлющим её.
А возможность пользоваться свободами, а главное желание ими воспользоваться, напрямую зависит от уровня экономики государства и общественного менталитета.

Если экономика в жопе, а народ - в подавляющем большинстве быдло и эгоисты, то строй ты хоть блять демократию, хоть тоталитарное общество, хоть вообще разгони всю власть ссаными тряпками, итог будет одинаков.

 

[starWanderer]

Все понятно. Ругательства вместо аргументов - это признак неумения мыслить. Само по себе это говорит против вашей позиции. Ну что ж, ругайтесь тут без меня, а я свежим воздухом подышу.

называть вещи своими именами — это не ругань

Здрасьте. А как их тогда строили, эти общества?

и где они теперь?

Бугагага. Конкретные факты? Где и когда?

московское ополчение, дикий запад, начало партизанского движения ВОВ итыпы. DevilMan верно уже отметил, что это движение масс, возбужденное элитами, не имеющими иной легитимной возможности действия. А сам народ таки стадо

Демократии не существует и никогда не существовало на самом деле. В виде исключения можно таки вспомнить джамхерию, как гос. строй наиболее приближённый к народовластию.
Анархия - утопия, демократия - антиутопия.

такой большой, а в сказки верит... Никто не говорит о демократии в контексте декларируемых выгод и возможностей, речь идет о борьбе элит за влияние на общество; при этом выигрывают все участники процесса. Абсолютно поддерживаю сказанные слова о том, что возможность решения вопросов демократическими методами выгодна в первую очередь элитам.

Вопрос не в декларации свободы выбора в обществе, а в наличии доступных простым дюдям возможностей этой свободой воспользоваться или противостоять действиям, ущемлющим её.

читай выше

А возможность пользоваться свободами, а главное желание ими воспользоваться, напрямую зависит от уровня экономики государства и общественного менталитета.

Если экономика в жопе, а народ - в подавляющем большинстве быдло и эгоисты, то строй ты хоть блять демократию, хоть тоталитарное общество, хоть вообще разгони всю власть ссаными тряпками, итог будет одинаков.

все начинали с пещер. Описанное есть следствие, а не причина. Потому и живем в жопе, что каждый хрен ловит свою рыбку в мутной воде

 

[Джемма]

От ведь. Ну далась Вам эта независимость. От кого?

Независимость - это ж не пудра и не помада, чтоб она мне "далась", да еще как-то отдельно от всех жителей моей страны... или еще "от кого".

А вообще тут все вкладывают в одни и те же понятия разные смыслы, вот и получается пафосное чернильное облако. На радость матерщинникам.

«Страшны не книжки, а то, что есть нечего ни тебе, ни скотине», - ответил в 1902 г. на суде по поводу «беспорядков» один сельский староста.

Ну что с селянина 1902 г. взять? А начиналось-то с оттенков смысла, с подмен и передергиваний.