Тимошенко - феномен

[somdaris]

Что-то я не совсем понял.

1960
В этом году Volkswagen был реорганизован в предприятие с акционерной формой собственности. Собственниками акций с 20-процентной долей собственности стали правительства Федеральной Республики Германии и земель Нижней Саксонии. В 1988 году Федеральное правительство приватизировало Volkswagen, и с тех пор у него единственный владелец.


2008
Представитель Porsche опроверг слухи о том, что компания намерена увеличить до 75% свою долю в Volkswagen. Напомним, что такая информация появилась в журнале Focus.

Возможность владения Porsche 75% акций противоречит структуре распределения собственности в Volkswagen. Помимо производителя суперкаров долю в немецком автоконцерне имеет правительство Нижней Саксонии (20%), а значит, увеличить пакет за счет приобретения акций в свободном обращении практически невозможно, сообщает World Car Fans.

 

[EdDolg]

я встречал инфо, что у VW владелец государству.
По-крайней мере VW не частная контора в отличии, к примеру, от Порша. По этому поводу в бундесе был целый спор на тему: почему частный Порш получает прибыль, а не частный VW терпит убытки(лет 4-6 назад)

 

[EdDolg]

мда..
спор с Вами заставил проверить инфо.. 51 % акций с конца прошлого года принадлежит Поршу..во как..
добавка (в 19-22)
в Германии существовал (до покупки Поршем контрольного пакета) (Закон о VW), Закон федеральный, согласно которому никакое важное решение(покупки/поглощения /вложения средств и т.п) не могло быть принято без согласия руководства субъекта федерации ФРГ (а именно земля Саксония) во как...
и АО( как бы частная собственность) ,а без командиров земли Саксония концерн шагу сделать не мог. А Вы говорите государство это плохо. Не всегда.

 

[Виталий13]

Есть аргументированная и рассчинанная критика как у Николая Яновича

Это Коля Дапашливы аргументированный критик??? Однако.

 

[Виталий13]

Сокращнение поголовья скота началось еще при Кучме, при оранджзоидах-уродах продолжало сокращаться , сокращается и сейчас!

mamadu, ну спорил я уже с кем то по поводу вырезания поголовья скота. Уж не с тобой ли? Ты сейчас, мягко говоря, трындишь.

 

[Виталий13]

mamadu, ну спорил я уже с кем то по поводу вырезания поголовья скота.

mamadu, тебе сюда. Читай, вникай в цифры. Учиться никогда не поздно.

 

[Виталий13]

Госудаство - этотрезидент дальше некуда, в оффшоры прибыль не выведет и так далее

Государство - это управленцы от его имени. А уж они прибыль спрячут так, что никакие оффшоры не понадобятся.

 

[somdaris]

мда..
спор с Вами заставил проверить инфо.. 51 % акций с конца прошлого года принадлежит Поршу..во как..
добавка (в 19-22)
в Германии существовал (до покупки Поршем контрольного пакета) (Закон о VW), Закон федеральный, согласно которому никакое важное решение(покупки/поглощения /вложения средств и т.п) не могло быть принято без согласия руководства субъекта федерации ФРГ (а именно земля Саксония) во как...
и АО( как бы частная собственность) ,а без командиров земли Саксония концерн шагу сделать не мог. А Вы говорите государство это плохо. Не всегда.

Где же неплохо, если вы сами сказали:

По этому поводу в бундесе был целый спор на тему: почему частный Порш получает прибыль, а не частный VW терпит убытки(лет 4-6 назад)

???

Это говорит о том, что будучи в собственности государства, Фольксваген был убыточен, и именно поэтому пришлось продать часть акций в частные руки. Изначально ваш аргумент был убойным, я даже не знал что ответить, но в итоге он превратился в контраргумент против самого же себя

 

[EdDolg]

Государство - это управленцы от его имени. А уж они прибыль спрячут так, что никакие оффшоры не понадобятся.

для этого этого есть КРУ и парламент. Вопрос, как всегда,в кадрах.

Это говорит о том, что будучи в собственности государства, Фольксваген был убыточен, и именно поэтому пришлось продать часть акций в частные руки. Изначально ваш аргумент был убойным, я даже не знал что ответить, но в итоге он превратился в контраргумент против самого же себя

да..там был целый спор, внаправлении того, что страсть к поглощениям приведёт к краху..так и оказалось, для VW.
Сорри, за аргумент..но "взлёт" VW был, всё-таки, под управленим государства. Я,просто,сторонник госконтроля над прибыльными и сверхприбыльными предприятиями.

 

[tcpip]

А как дела обстоят у Рено ?

 

[somdaris]

да..там был целый спор, внаправлении того, что страсть к поглощениям приведёт к краху..так и оказалось, для VW.
Сорри, за аргумент..но "взлёт" VW был, всё-таки, под управленим государства. Я,просто,сторонник госконтроля над прибыльными и сверхприбыльными предприятиями.

ЭдДолг, давайте не будем фантастами, не будем изобретать велосипед на квадратных колсёсах - весь мир давно уже убедился в одной простой истине, которая делает Маркса идиотом: альтернативы частной собственности НЕТ. Если что-то работает и даёт прибыль, то её получает хозяин. Если хозяина нет, есть менеджмент, который постарается сделать так, чтобы это что-то стало давать больше прибыли ему, и если законом это не предусмотрено, то люди просто или начнут красть, или опустят руки и ничего не будут делать, и прибыльность сама собой прекратится.

 

[EdDolg]

ЭдДолг, давайте не будем фантастами, не будем изобретать велосипед на квадратных колсёсах - весь мир давно уже убедился в одной простой истине, которая делает Маркса идиотом: альтернативы частной собственности НЕТ.

давайте.
Маркс - идиот , это неправильно, всё-таки он создал теорию ,о которой спорит весь мир.

Если что-то работает и даёт прибыль, то её получает хозяин. Если хозяина нет, есть менеджмент, который постарается сделать так, чтобы это что-то стало давать больше прибыли ему,

согласен на все сто(про прибыль).
Что мешает быть хозяином государству. Что мешает контролировать распреление прибыли?..кадры? получается в Украине НЕТ достойных и честных людей, которым можно доверить финансовое управление доходными предприятиями?

 

[somdaris]

давайте.
Маркс - идиот , это неправильно, всё-таки он создал теорию ,о которой спорит весь мир.

согласен на все сто(про прибыль).
Что мешает быть хозяином государству. Что мешает контролировать распреление прибыли?..кадры? получается в Украине НЕТ достойных и честных людей, которым можно доверить финансовое управление доходными предприятиями?

Так фишка в том, что таких людей нет нигде. Вырастить новый подвид гомо сапиенс коммунистам не удалось, человеческая природа, основа которой - владеть как можно большим числом ресурсов, оказалась даже сильнее страха смерти. Именно поэтому мир плюнул на коммунистическую утопию и пошёл естественным путём развития - так проще и эффективнее.

 

[EdDolg]

Так фишка в том, что таких людей нет нигде.

тут я не согласен. Но это тема для "религиозного спора"

Вырастить новый подвид гомо сапиенс коммунистам не удалось, человеческая природа, основа которой - владеть как можно большим числом ресурсов, оказалась даже сильнее страха смерти. Именно поэтому мир плюнул на коммунистическую утопию и пошёл естественным путём развития - так проще и эффективнее.

коммунистическая утопия выполнила свою задачу: вывела страну из феодально-аграрного тупика в державу-лидера за (самое важное) очень короткий срок.

 

[Гість 13499]

......Я,просто,сторонник госконтроля над прибыльными и сверхприбыльными предприятиями.

И я тоже.

 

[somdaris]

тут я не согласен. Но это тема для "религиозного спора"

Вполне возможно, хотя, с другой стороны, практика - критерий истины. С VW вы маленько обломались, может есть другие примеры?

коммунистическая утопия выполнила свою задачу: вывела страну из феодально-аграрного тупика в державу-лидера за (самое важное) очень короткий срок.

Это спорное утверждение - мы не можем сказать, что было бы, если бы не большевизм. Когда говорят, что благодаря этим уродам Украина построила свои предприятия, я удивляюсь - если бы не большевики, Украина не смогла бы построить тот или иной завод? Тем более россия - производство до 17 года в России быстро росло. Да, она была аграрная, но всему своё время, в России капитализм имел огромные шансы на успех, и в какой-то момент неизбежно бы свершилась индустриальная революция. Единственное, что можно приписать в заслугу большевикам - не собственно индустриализация, а военная индустриализация, они настроили сотни заводов, выпускающих только оружие, оружие и оружие.

 

[EdDolg]

И я тоже.

сэнкс единомышленнику..
А вот ,некоторые, против. Почему-то живут по старинке: "заграница нам поможет".

 

[somdaris]

сэнкс единомышленнику..
А вот ,некоторые, против. Почему-то живут по старинке: "заграница нам поможет".

Ага... то есть, иными словами говоря, проституция должна быть легализована?

 

[EdDolg]

Вполне возможно, хотя, с другой стороны, практика - критерий истины. С VW вы маленько обломались, может есть другие примеры?

Причём тут VW и "честные" люди? Я подтвердил, что ошибся, извините, что ввёл Вас в заблуждение. Но VW достиг своего расцвета благодаря государству, а не индусам и попуасам как собственникам. VW охранял специальный федеральный закон, который так и назывался ""Зокон VW".
"Практика-критерий" истины- это Юопять-таки, "религиозный" спорю.Вы считаете, что таких людей нет, я считаю, что есть.

Это спорное утверждение - мы не можем сказать, что было бы, если бы не большевизм......

спорное. Но история такова, как есть: ДО была "аграрная" жопа, ПОСЛЕ - индустриальный лидер ..
к сожалению , не страна не смогла перейти к пост-индустриальной
. наверное, потому и развалилась.

 

[somdaris]

Причём тут VW и "честные" люди? Я подтвердил, что ошибся, извините, что ввёл Вас в заблуждение. Но VW достиг своего расцвета благодаря государству, а не индусам и попуасам как собственникам. VW охранял специальный федеральный закон, который так и назывался ""Зокон VW".
"Практика-критерий" истины- это Юопять-таки, "религиозный" спорю.Вы считаете, что таких людей нет, я считаю, что есть.

Ну хорошо, пусть такие люди есть, я этого не исключаю. Но либо их крайне мало, либо какие-то факторы не дают возможности этим людям показать всю прелесть государственного владения предприятиями.

Вообще-то о чём изначально был спор? О том, что вы утвержаете, что Криворожсталь должна быть у государства, но доказать, почему это так, вы не смогли.

спорное. Но история такова, как есть: ДО была "аграрная" жопа, ПОСЛЕ - индустриальный лидер ..
к сожалению , не страна не смогла перейти к пост-индустриальной
. наверное, потому и развалилась.

Ну во-первых, какой ценой было достигнуто это лидерство. Можно миллионы людей превратить в рабов, они бесплатно построят Беломорканал, Байконур итд, а потом заявить - смотрите, какие у нас молодцы, небывали темпы роста, чудовищная эффектиность - без средств, без денег построить такие объекты! Но цена этому будет - ноль, а вернее цена будет страшная, и только история даст оценку.

А завалилось всё практически сразу после того, как началось, именно потому, что социалистическая экономика оказалась нежизнеспособной, и даже гипотетическое наличия таких людей, о которых мы говорим, не спало этот антиприродный режим.