цитаты из Манифеста

[elektrik2]

цитаты из Манифеста

Товарищи, мы тут всё: "Диктатура, Диктатура".
А вот две цитаты из Манифеста:

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер.

На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Давайте разберёмся, что имеется ввиду под Марксовыми ассоциациями

 

[maxkit]

Давайте разберёмся, что имеется ввиду под Марксовыми ассоциациями

Зачем в этом разбираться? Маркс (как и экономическая наука в целом) даже не сумел внятно определить, что есть "эксплуатация". А ведь из-за этого определения много крови было пролито.

 

[Марк Зобов]

Зачем в этом разбираться? Маркс (как и экономическая наука в целом) даже не сумел внятно определить, что есть "эксплуатация". А ведь из-за этого определения много крови было пролито.

Абсолютно с Вами солидарен.

 

[mjau]

Зачем в этом разбираться? Маркс (как и экономическая наука в целом) даже не сумел внятно определить, что есть "эксплуатация". А ведь из-за этого определения много крови было пролито.

Согласно марксистской теории, в капиталистической экономике капиталист, как владелец средств производства, присваивает себе разницу между созданной наёмными рабочими новой стоимостью и стоимостью их рабочей силы в форме заработной платы («прибавочную стоимость»). Основанием для такого присвоения является право частной собственности на средства производства.

Нужно учитывать, что прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, банковских процентов. Поэтому, по мнению марксистов, эксплуатируют рабочего не только собственники предприятий. Опосредованно в этом принимают участие торговцы и посредники, государство, собственники земли, банки и их вкладчики.

Википедия

Врут?

 

[elektrik2]

Любой рабочий понимает, что его эксплуатируют. И любой капиталист знает, что он - эксплуататор. Только не все в этом признаются.

 

[Evricon]

Любой рабочий понимает, что его эксплуатируют. И любой капиталист знает, что он - эксплуататор. Только не все в этом признаются.

Так же можно сказать, что любой муж жену эксплуатирует. Дети и пенсионеры эксплуатируют работоспособных. Больные эксплуатируют медиков. Посетители ресторанов эксплуатируют официантов и поваров. Жильцы домов эксплуатируют строителей, сантехников и т.д.
Разве нет?

 

[Марк Зобов]

Согласно марксистской теории, в капиталистической экономике капиталист, как владелец средств производства, присваивает себе разницу между созданной наёмными рабочими новой стоимостью и стоимостью их рабочей силы в форме заработной платы («прибавочную стоимость»). Основанием для такого присвоения является право частной собственности на средства производства.

Википедия

Врут?

Что значит - право частной собственности на средства производства служит основанием для присвоения разницы между созданной наёмными рабочими новой стоимостью и стоимостью их рабочей силы в форме заработной платы? Откуда это следует?

Так же можно сказать, что любой муж жену эксплуатирует. Дети и пенсионеры эксплуатируют работоспособных. Больные эксплуатируют медиков. Посетители ресторанов эксплуатируют официантов и поваров. Жильцы домов эксплуатируют строителей, сантехников и т.д.
Разве нет?

Evricon эксплуатирует мозги форумчан

Любой рабочий понимает, что его эксплуатируют. И любой капиталист знает, что он - эксплуататор. Только не все в этом признаются.

Застенчивые?

 

[tuoma]

Товарищи, мы тут всё: "Диктатура, Диктатура".
А вот две цитаты из Манифеста:

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер.

На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Давайте разберёмся, что имеется ввиду под Марксовыми ассоциациями

Ассоциация (от лат. accosiare — соединять) — объединение.

Тему можно закрывать.

 

[Evricon]

Evricon эксплуатирует мозги форумчан

Ну, это только при очень большом желании можно так считать.

 

[Марк Зобов]

Ну, это только при очень большом желании можно так считать.

Желающие всегда найдутся

 

[elektrik2]

Ассоциация (от лат. accosiare — соединять) — объединение. Тему можно закрывать.

Вы москаль или прикидываетесь??
Если бы меня устроил этот ответ, я вообще не открыл бы тему.

 

[tuoma]

Вы москаль или прикидываетесь??
Если бы меня устроил этот ответ, я вообще не открыл бы тему.

Что тебе в моем ответе непонятно? Не догоняешь, что такое ассоциация?

 

[maxkit]

Согласно марксистской теории, в капиталистической экономике капиталист, как владелец средств производства, присваивает себе разницу между созданной наёмными рабочими новой стоимостью и стоимостью их рабочей силы в форме заработной платы («прибавочную стоимость»). Основанием для такого присвоения является право частной собственности на средства производства.

Нужно учитывать, что прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, банковских процентов. Поэтому, по мнению марксистов, эксплуатируют рабочего не только собственники предприятий. Опосредованно в этом принимают участие торговцы и посредники, государство, собственники земли, банки и их вкладчики.

Википедия

Врут?

Кто врёт? Согласно марксистской теории - да, всё так. Однако, средства производства - это лишь вершина айсберга. Не учитывая обслуживание этих средств, планирование производства, затраты на управление, и т.д. Кто оценит, сколько всё это стоит? Маркс? Т.н. "свободный рынок" может отреагировать на это тоже. Скажем, владелец "средств производства", который не выдержит конкуренции с другими владельцами - окажется не у дел.

Второй момент. Идеи. Кто берётся точно определить, сколько они стоят? Рабочие, которых нанимают закручивать с утра до вечера гайку в двигателе автомобиля без инженера, разработавшего этот автомобиль, не будут стоить того, что стоят, закручивая эту самую гайку. Тысяча рабочих - не заменит одного Форда. На это слишком долго закрывали глаза, в результате получили гегемонию рабочего класса и коллапс экономики СССР. "Помещики с капиталистами" теперь на западе и в Китае (хоть и не называются капиталистами), а рабочие - на барабане торгуют турецким шмотьём, которое произвели чужие рабочие под началом чужих же капиталистов.

 

[elektrik2]

Что тебе в моем ответе непонятно? Не догоняешь, что такое ассоциация?

Уйдите с моей ветки. Вы по-хамски тыкаете.
Без Вас разберусь.

 

[tuoma]

Уйдите с моей ветки. Вы по-хамски тыкаете.
Без Вас разберусь.

исключительно после того как ты покажешь документы на право частного владения этой темой. У нас капитализЬм, понимаете ли
Еще раз повторяю свой вопрос, что тебе непонятно в слове ассоциация?
Или у тебя оплата за количество созданных тем и ты плодишь их по поводу и без?

 

[mjau]

Идеи. Кто берётся точно определить, сколько они стоят? Рабочие, которых нанимают закручивать с утра до вечера гайку в двигателе автомобиля без инженера, разработавшего этот автомобиль, не будут стоить того, что стоят, закручивая эту самую гайку.

))
а разве без рабочих, которые воплотят в жизнь, то что разработал инженер, его идеи будут хоть что-нибудь стоить?

Что значит - право частной собственности на средства производства служит основанием для присвоения разницы между созданной наёмными рабочими новой стоимостью и стоимостью их рабочей силы в форме заработной платы? Откуда это следует?

из права собственности на средства производства: они (средства производства) сдаются в аренду.

Аренда (лат. arrendare — отдавать в наём) — форма имущественного договора, при которой собственность передаётся во временное владение и пользование (или только во временное пользование) арендатору за арендную плату.

 

[maxkit]

))
а разве без рабочих, которые воплотят в жизнь, то что разработал инженер, его идеи будут хоть что-нибудь стоить?

Конечно, будут. Рабочих обучить - несколько месяцев ПТУ. Инженера - порой, десятилетия. А такой, кто изобретает что-то действительно нужное - так и вовсе не гарантирован по итогу.

Идеи Циолковского вообще были изложены тогда, когда даже технологий для их воплощения не было. Но ничего - потом пригодились.

 

[Сева]

Однако на практике видим "Буржуины всех стран,-объединяйтесь!"...

См. Мировое правительство(Бельдербергская группа)

 

[maxkit]

Однако на практике видим "Буржуины всех стран,-объединяйтесь!"...

См. Мировое правительство(Бельдербергская группа)

А как иначе оно могло быть, при таком развитии средств коммуникации, средств передвижения, средств уничтожения и взаимной диффузии культур?

 

[elektrik2]

исключительно после того как ты покажешь документы на право частного владения этой темой. У нас капитализЬм, понимаете ли
Еще раз повторяю свой вопрос, что тебе непонятно в слове ассоциация?
Или у тебя оплата за количество созданных тем и ты плодишь их по поводу и без?

Да... пичаль...
А я бы ушёл с чужёй темы, если бы меня попросили. Пусть люди разбираются. Чего им мешать??