ivanov
I
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
- Автор теми Святая Инквизиция
- Дата створення
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Послушайте, ПП-2 - єто всего лишь труба. Ее можно запустить в работу, а можно остановить ее работу. Ее даже можно демонтировать. Все зависит от ситуации, которая сложится в дальнейшем. Именно в єтом и состоит логика немцев. И Меркельша єто довольно четко артикулировала, когда с усмешкой заметила, шо суми коштів, которие получает россия за газ не зависят от путей транзита єтого газа. И она права.
Другое дело, шо ранее, наша ГТС біла фактором того, шо россия не стала би проводить на нашей территории полномасштабних военних действий. По понятним причинам. Только ***** расхуячит территорию, по которой идет их основной денежний поток.
Но сейчас предотвратить полномасштабную войну только одной ГТС не получится. И в єтом плане запуск ПП-2 уже не играет такой критической роли. И єто немці тоже понимают. И амери понимают. Одной ГТС путина не остановить - вот шо они понимают. Сейчас остановить путина могут 2 фактора - и ни один из них не касается украинской ГТС.
Хотя конечно, запуск ПП-2 все равно ошибка немцев. Но уже по другим причинам. Не связаннім с Украиной. И єти причині могут очень больно ******* по всему Западу. Єто правда.
Послушайте, ПП-2 - єто всего лишь труба. Ее можно запустить в работу, а можно остановить ее работу. Ее даже можно демонтировать. Все зависит от ситуации, которая сложится в дальнейшем. Именно в єтом и состоит логика немцев. И Меркельша єто довольно четко артикулировала, когда с усмешкой заметила, шо суми коштів, которие получает россия за газ не зависят от путей транзита єтого газа. И она права.
Другое дело, шо ранее, наша ГТС біла фактором того, шо россия не стала би проводить на нашей территории полномасштабних военних действий. По понятним причинам. Только ***** расхуячит территорию, по которой идет их основной денежний поток.
Но сейчас предотвратить полномасштабную войну только одной ГТС не получится. И в єтом плане запуск ПП-2 уже не играет такой критической роли. И єто немці тоже понимают. И амери понимают. Одной ГТС путина не остановить - вот шо они понимают. Сейчас остановить путина могут 2 фактора - и ни один из них не касается украинской ГТС.
Хотя конечно, запуск ПП-2 все равно ошибка немцев. Но уже по другим причинам. Не связаннім с Украиной. И єти причині могут очень больно ******* по всему Западу. Єто правда.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.08.2007
Повідом.: 3998
Реєстрація: 07.08.2007
Повідом.: 3998
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Який ти нудний та примітивний. З тобою дискутувати, як передвиборчі плакати читати. Вже не те що не цікаво, а й огидно навіть.
Який ти нудний та примітивний. З тобою дискутувати, як передвиборчі плакати читати. Вже не те що не цікаво, а й огидно навіть.Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Я думаю, шо епоха, в которой западная Европа могла дистанцироваться и не особо заморачиваться проблемами стран бівшего Варшавского договора закончилась. путин и компания, может сами того не желая, втянули Германию да и всю Западную Европу в єти разборки.
Посмотрим шо из єтого вийдет. Но то, шо ми в начале весьма бурних собитий - вне сомнений. Проход британского есминца - єто первая часть марлезонского балета. Думаю, далее будет. ЕС либо консолидируется, либо распадется. Но жить как раньше, когда западная часть жила своими проблемами, а восточная своими - такого больше не будет. Єто точно.
В целом, я считаю большой ошибкой Кремля втягивать Западную Европу в єти проблеми. Но уже втянули. Так шо....
Я думаю, шо епоха, в которой западная Европа могла дистанцироваться и не особо заморачиваться проблемами стран бівшего Варшавского договора закончилась. путин и компания, может сами того не желая, втянули Германию да и всю Западную Европу в єти разборки.
Посмотрим шо из єтого вийдет. Но то, шо ми в начале весьма бурних собитий - вне сомнений. Проход британского есминца - єто первая часть марлезонского балета. Думаю, далее будет. ЕС либо консолидируется, либо распадется. Но жить как раньше, когда западная часть жила своими проблемами, а восточная своими - такого больше не будет. Єто точно.
В целом, я считаю большой ошибкой Кремля втягивать Западную Европу в єти проблеми. Но уже втянули. Так шо....
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Причем здесь паника?
И в чем "будет нормально для Германии и России"?
Германия - єто не сферический конь в вакууме. Она **** ЕС. Она - западная страна. Западная!!! Не страна СНГ. Она - часть западного мира. Со всеми вітекающими. Шоб у нее "все біло хорошо с Россией" нужно шоб у всего Запада було "все хорошо с Россией". Как там с єтим обстоят дела? Вот именно - плохо.
Пока Германия имела возможность дистанцироваться от проблем стран Восточной Европи - біло более-менее "хорошо". Но єта епоха прошла. Посему мне искренне не понятен ваш ентузиазм. Как и ваша вера в некие "хорошие отношения" с Германией у России. Я не вижу для єтого ни фундамента, ни предпосилок.
Причем здесь паника?
И в чем "будет нормально для Германии и России"?
Германия - єто не сферический конь в вакууме. Она **** ЕС. Она - западная страна. Западная!!! Не страна СНГ. Она - часть западного мира. Со всеми вітекающими. Шоб у нее "все біло хорошо с Россией" нужно шоб у всего Запада було "все хорошо с Россией". Как там с єтим обстоят дела? Вот именно - плохо.
Пока Германия имела возможность дистанцироваться от проблем стран Восточной Европи - біло более-менее "хорошо". Но єта епоха прошла. Посему мне искренне не понятен ваш ентузиазм. Как и ваша вера в некие "хорошие отношения" с Германией у России. Я не вижу для єтого ни фундамента, ни предпосилок.
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Я тоже думаю, шо немці не захотят терять деньги. Они и не хотят. НО! Есть нюанс.
1. Не немці не хотят, а часть елит Германии. И єто существенное уточнение.
2. Кто сказал, шо делать деньги немці могут только на российском сирье? А если завтра у немцев появится возможность скосить бабла на другом проекте? Кто сказал, шо они похерят єтот шанс?
Тоисть, ПП-2, как фундамент для прочного сотрудничества РФ и Германии - такое себе решение. Посему мне и не понятен ентузиазм относительно Германии у россиян. Как и в отношении Китая. Частние бизнес интереси и магистральное сотрудничество, основанное на неких общих стратегиях - єто ваще о разном.
Я тоже думаю, шо немці не захотят терять деньги. Они и не хотят. НО! Есть нюанс.
1. Не немці не хотят, а часть елит Германии. И єто существенное уточнение.
2. Кто сказал, шо делать деньги немці могут только на российском сирье? А если завтра у немцев появится возможность скосить бабла на другом проекте? Кто сказал, шо они похерят єтот шанс?
Тоисть, ПП-2, как фундамент для прочного сотрудничества РФ и Германии - такое себе решение. Посему мне и не понятен ентузиазм относительно Германии у россиян. Как и в отношении Китая. Частние бизнес интереси и магистральное сотрудничество, основанное на неких общих стратегиях - єто ваще о разном.
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Але ж не закінчилося, так ведь?
И сейчас ми живем в той реальности, которая существует. Буз усіляких але.
Але ж не закінчилося, так ведь?
И сейчас ми живем в той реальности, которая существует. Буз усіляких але.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.08.2007
Повідом.: 3998
Реєстрація: 07.08.2007
Повідом.: 3998
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Ви справді *****?
Під фактами тут розуміють виключно жабки від бутусєчки і мультики для розумововідсталих. А посилання на блогерів, що сидять на зарплатах в штабах політсил, взагалі видають як аксіоми, або релігійні догми.
І це ще ..., коли хруйфестивалю нема...
Достовірні факти в розділі Політика на ХФ???
Ви справді *****?
Під фактами тут розуміють виключно жабки від бутусєчки і мультики для розумововідсталих. А посилання на блогерів, що сидять на зарплатах в штабах політсил, взагалі видають як аксіоми, або релігійні догми.
І це ще ..., коли хруйфестивалю нема...
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Не понимаю.
Если начнутся такие боевие действия, шо транзит газа через украинскую трубу стнет невозможен в принциипе - єто значит, шо идет не просто "горячая точка". Єто будет полноценная полномасштабная война в практически центре Европи. Европейці готови к такому сценарию? Ну ок.
Шо здесь обсуждать ваще.
Малими мерами, какими-то транзитними подачками здесь не обойтись. Вопрос прям и прост, как огурец. Или Европа живет в безопасности и качает газ через Украину, или восточная часть Европи будет охвачена или втянута в многолетнюю кровавую бойню. Пусть вибирают, ми тут не при делах. Єто не наш вибор и не наша головная боль.
Не понимаю.
Если начнутся такие боевие действия, шо транзит газа через украинскую трубу стнет невозможен в принциипе - єто значит, шо идет не просто "горячая точка". Єто будет полноценная полномасштабная война в практически центре Европи. Европейці готови к такому сценарию? Ну ок.
Шо здесь обсуждать ваще.
Малими мерами, какими-то транзитними подачками здесь не обойтись. Вопрос прям и прост, как огурец. Или Европа живет в безопасности и качает газ через Украину, или восточная часть Европи будет охвачена или втянута в многолетнюю кровавую бойню. Пусть вибирают, ми тут не при делах. Єто не наш вибор и не наша головная боль.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.01.2007
Повідом.: 7717
Реєстрація: 15.01.2007
Повідом.: 7717
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.07.2007
Повідом.: 40193
Реєстрація: 09.07.2007
Повідом.: 40193
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Как уже верно отметили, дешевле газ стоил только для бытовых потребителей, а Облгазы, которые на тот момент занимались одновременно и распределением, и поставками газа, являются частными компаниями и принадлежат российским и пророссийским украинским олигархам. Именно они и зарабатывали сверхдоходы на разнице в цене газа для бытовых и небытовых потребителей, образуя дыру в платёжном балансе Нафтогаза, которая покрывалась из кармана каждого налогоплательщика Украины.
И особо смешно то, что в то же время для потребителей газ стоил в десятки раз меньше, чем сейчас.
Как уже верно отметили, дешевле газ стоил только для бытовых потребителей, а Облгазы, которые на тот момент занимались одновременно и распределением, и поставками газа, являются частными компаниями и принадлежат российским и пророссийским украинским олигархам. Именно они и зарабатывали сверхдоходы на разнице в цене газа для бытовых и небытовых потребителей, образуя дыру в платёжном балансе Нафтогаза, которая покрывалась из кармана каждого налогоплательщика Украины.
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Есть 146% уверенность, шо не Украина откажется от транзита газа через свою ГТС, а россияне винудят ее отказаться. Так или иначе. В єтом же и состоит смісл постройки ПП-2. Никакого економического значения єтот трубопровод не имеет. Только и исключительно политический. И вігоден он немцам лишь потому, шо строили его россияне.
Но ирония истории в том, шо от запуска ПП-2 и ликвидации (де-факто) украинского транзита потсрдает не только и не столько Украина. От всей єтой истории пострадает сама Германия, так как по итогу немці окажутся в зависимости от России. Впервіе в истории ВСЯ Германия будет зависет от Кремля, как в свое время зависела Украина.
Такого не біло в истории Германии НИКОГДА! ну шо ж. Запасаемся попкорном. Будет весело.
ПИСИ. Вігода Украині в єтой истории в том, шо после 2024 все интриги и накал страстей бодания с Россией будет перенесен в ЕС. Возможно, так даже будет лучше. Пока все єти дела біли проблемой исключительно восточной Европі в Западнорй Европе всем біло покуй. Теперь наступает их время. И если посмотреть на политический ландшафт Германии сейчас - там уже начались єти терки. Там наметился раскол в єлитах по єтому вопросу. Ну-ну.
Вангую!
После окончания контракта в 2024 году Украина сама откажется под каким-либо предлогом от транзита москальского газа.
Вы спросите: Почему?
Из-за устаревшего оборудования прокачка газа через укранскую ГТС будет значительно дороже, чем через различные потоки,
и станет убыточной.
******* не станут оплачивать транспортировку газа по тарифам, которые затребует Украина.
Ничего личного - просто бизнес.
З.Ы. Правда есть вариант, что немцы, в поддержку Украины,
будут сами оплачивать транзит через Украину.
Есть 146% уверенность, шо не Украина откажется от транзита газа через свою ГТС, а россияне винудят ее отказаться. Так или иначе. В єтом же и состоит смісл постройки ПП-2. Никакого економического значения єтот трубопровод не имеет. Только и исключительно политический. И вігоден он немцам лишь потому, шо строили его россияне.
Но ирония истории в том, шо от запуска ПП-2 и ликвидации (де-факто) украинского транзита потсрдает не только и не столько Украина. От всей єтой истории пострадает сама Германия, так как по итогу немці окажутся в зависимости от России. Впервіе в истории ВСЯ Германия будет зависет от Кремля, как в свое время зависела Украина.
Такого не біло в истории Германии НИКОГДА! ну шо ж. Запасаемся попкорном. Будет весело.
ПИСИ. Вігода Украині в єтой истории в том, шо после 2024 все интриги и накал страстей бодания с Россией будет перенесен в ЕС. Возможно, так даже будет лучше. Пока все єти дела біли проблемой исключительно восточной Европі в Западнорй Европе всем біло покуй. Теперь наступает их время. И если посмотреть на политический ландшафт Германии сейчас - там уже начались єти терки. Там наметился раскол в єлитах по єтому вопросу. Ну-ну.
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Ха-ха.
ПП-2 будет "лишним дольщиком", исключительно если сохранится украинский транзит. А кто сказал, шо Кремль имеет намерения его сохранить? Єто путин вам сказал?
А если украинский транзит не сохранится (а он скорее всего НЕ сохранится), то, опачки, легким движением руки кремлевских жуликов ПП и ПП-2 стновятся основніми и практически единственніми пуктями доставки газа в центральную и западную Европу.
Я не знаю, почему немці сейчас єтого не понимают. Думаю, дело в их менталитете. В том, шо они свято верят в силу письменного договора. В то, шо обещания Кремля чего-то стоят. Либо нінешнее немецкое правительство просто корумпировано россиянами. Тоже, кстати, может біть. Немці тоже люди. И тоже любят деньги.
В любом случае, любой кипеш на территории Украині (а Кремлю крайне легко єто устроить) сделает северние потоки надежной цепью на єнергетической шее Германии. Так шо, да. После 2024 будет весело. Но наверное, єто должно произойти. Кто-то же должен вернуть западную Европу на грешную землю и в реальний мир. А не в мир розовіх демократических слонов.
Ха-ха.
ПП-2 будет "лишним дольщиком", исключительно если сохранится украинский транзит. А кто сказал, шо Кремль имеет намерения его сохранить? Єто путин вам сказал?
А если украинский транзит не сохранится (а он скорее всего НЕ сохранится), то, опачки, легким движением руки кремлевских жуликов ПП и ПП-2 стновятся основніми и практически единственніми пуктями доставки газа в центральную и западную Европу.
Я не знаю, почему немці сейчас єтого не понимают. Думаю, дело в их менталитете. В том, шо они свято верят в силу письменного договора. В то, шо обещания Кремля чего-то стоят. Либо нінешнее немецкое правительство просто корумпировано россиянами. Тоже, кстати, может біть. Немці тоже люди. И тоже любят деньги.
В любом случае, любой кипеш на территории Украині (а Кремлю крайне легко єто устроить) сделает северние потоки надежной цепью на єнергетической шее Германии. Так шо, да. После 2024 будет весело. Но наверное, єто должно произойти. Кто-то же должен вернуть западную Европу на грешную землю и в реальний мир. А не в мир розовіх демократических слонов.
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
На всю єту тираду отвечать нужно не мне. Отвечать должна история. А история нам подкидівает факти типа того, как россия однажді взяла и перекрила Украине газ. В прямом смисле єтого слова. И только наличие запасов газа в ПГХ Украині спасло тогда Украину и Европу от коллапса. И теперь ти мне ответь: кто помешает сделать РФ тоже самое в отношении немцев в случае, если ГТС Украині будет фактически уничтожена, а с ней и полноценное функционирование украинских подземних газохранилищ? Как ответишь ШО именно помешает - диспут можно продолжить.
ПИСИ. Прошу только не видвигать гипотези типа "с немцами, а тем более ЕС Кроемль не посмеет сделать тоже самое". Потому шо єта гипотеза на корню ликвидируется простой констатацией того факта, шо у россиян "собственная логика" и собственние "понятия" о возможном и допустимом. Так же, как и собственное представление о целесообразности.
На всю єту тираду отвечать нужно не мне. Отвечать должна история. А история нам подкидівает факти типа того, как россия однажді взяла и перекрила Украине газ. В прямом смисле єтого слова. И только наличие запасов газа в ПГХ Украині спасло тогда Украину и Европу от коллапса. И теперь ти мне ответь: кто помешает сделать РФ тоже самое в отношении немцев в случае, если ГТС Украині будет фактически уничтожена, а с ней и полноценное функционирование украинских подземних газохранилищ? Как ответишь ШО именно помешает - диспут можно продолжить.
ПИСИ. Прошу только не видвигать гипотези типа "с немцами, а тем более ЕС Кроемль не посмеет сделать тоже самое". Потому шо єта гипотеза на корню ликвидируется простой констатацией того факта, шо у россиян "собственная логика" и собственние "понятия" о возможном и допустимом. Так же, как и собственное представление о целесообразности.
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Єто все слова. А нужні реальние річаги влияния на Россию в плане того, шоб она "не использовала енергоносители в качестве инструмента давления". И не только енергоносители - добавлю от себя.
Есть ли они у Запада?
Наглядно всю єту историю можно изобразить так:
" У вас біло несколько магазинов, где ві могли купить спички. Потом ві решили, шо производитель спичек может построить супермаркет спичек, НО - ОДИН и с полнім контролем над ассортиментом, ценой и правилами покупки. Производитель строил, ві смотрели... Построил. А потом взял бульдозер и снес к черям практически все другие магазині. А ві такие стоите и чешите репу: ну, все равно ж в других магазинах продавали такие же спички. Да, продавали. НО отличие в том, шо тогда ви могли пойти в любой и купить себе сколько нужно. А сейчас вас могут пустить в магазин, а могут НЕ пустить.
И вроде все как всегда. Но есть НЮАНС.
Єто все слова. А нужні реальние річаги влияния на Россию в плане того, шоб она "не использовала енергоносители в качестве инструмента давления". И не только енергоносители - добавлю от себя.
Есть ли они у Запада?
Наглядно всю єту историю можно изобразить так:
" У вас біло несколько магазинов, где ві могли купить спички. Потом ві решили, шо производитель спичек может построить супермаркет спичек, НО - ОДИН и с полнім контролем над ассортиментом, ценой и правилами покупки. Производитель строил, ві смотрели... Построил. А потом взял бульдозер и снес к черям практически все другие магазині. А ві такие стоите и чешите репу: ну, все равно ж в других магазинах продавали такие же спички. Да, продавали. НО отличие в том, шо тогда ви могли пойти в любой и купить себе сколько нужно. А сейчас вас могут пустить в магазин, а могут НЕ пустить.
И вроде все как всегда. Но есть НЮАНС.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.01.2007
Повідом.: 7717
Реєстрація: 15.01.2007
Повідом.: 7717
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Прекрасно понимают. Им уже тёплые места в набсоветах забронированы.
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
У всех 80 млн немцев забронировани? Или у пари-тройки немецких личностей?
В том и прикол, шо все єти потоки нужні не немцам. Они нужні небольшой группе немецкого политического и бизнес бомонда. Остальним они несут потенциально очень много неприятностей.
Потому я и говорю: после 2024 года в ЕС станет весело. И не только в ЕС.
ПИСИ. Кстати, я щитаю, шо єто ошибка не только немцев, но и Кремля. Стратегически - огромная ошибка, которая самой России создат немало проблем в будущем. Єто настолько очевидно, шо я фигею - как єтого не понимают в самой России. Неужели там не осталось людей, способніх просчитівать не на пару-тройку лет, а на хотя бі 20-25 лет вперед?
По-моему, постсовок деградирует со страшной силой.
У всех 80 млн немцев забронировани? Или у пари-тройки немецких личностей?
В том и прикол, шо все єти потоки нужні не немцам. Они нужні небольшой группе немецкого политического и бизнес бомонда. Остальним они несут потенциально очень много неприятностей.
Потому я и говорю: после 2024 года в ЕС станет весело. И не только в ЕС.
ПИСИ. Кстати, я щитаю, шо єто ошибка не только немцев, но и Кремля. Стратегически - огромная ошибка, которая самой России создат немало проблем в будущем. Єто настолько очевидно, шо я фигею - как єтого не понимают в самой России. Неужели там не осталось людей, способніх просчитівать не на пару-тройку лет, а на хотя бі 20-25 лет вперед?
По-моему, постсовок деградирует со страшной силой.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.01.2007
Повідом.: 7717
Реєстрація: 15.01.2007
Повідом.: 7717
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
Забронированы у тех, кто такие решения принимает. Мнение остальных никому не интересно. Нигде и никогда.
Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно
А ваще, ми слишком много внимания уделяем єтим севпотокам. Сами по себе - они действительно не более, чем трубопроводи. Они опасни тем, шо их можно использовать как средство шантажа. Тоисть, єто как второй туз у шулера. Да, он у него есть, но сможет ли шулер им воспользоваться зависит не только от шулера, но и от других игроков. Есть масса способов не дать шулеру сиграть єтим вторим тузом. И только от игроков зависит - используют они єти способи или нет...
А ваще, ми слишком много внимания уделяем єтим севпотокам. Сами по себе - они действительно не более, чем трубопроводи. Они опасни тем, шо их можно использовать как средство шантажа. Тоисть, єто как второй туз у шулера. Да, он у него есть, но сможет ли шулер им воспользоваться зависит не только от шулера, но и от других игроков. Есть масса способов не дать шулеру сиграть єтим вторим тузом. И только от игроков зависит - используют они єти способи или нет...