Трудовой договор

[Аккая]

Трудовой договор

Уважаемые форумчане! На семинаре А.В.Кирш сообщил,что для полноценного отнесения на ВР зарплаты при отсутствии колдоговора, необходимы трудовые договора со всеми сотрудниками. Штатное расписание-не аргумент. Приказы,получается,тоже. Кто что думает по этому поводу?

 

[foht]

Г-н Кирш не сослался согласно какому пункту и какого Закона (законодательного акта) он дает такие рекомендации...
Ведь что заключение колдоговоров, что трудовых договоров регламентируется КЗоТ (ст.10 и 21 соотв.), а отнесение на ВР - З-ном О прибыли... Как увязать? (развиваем тему)

 

[Аккая]

Увы, не указал... А в принципе, если нет колдоговора, обязательно заключать с сотрудниками трудовые договора?

 

[Виля]

А если нет никакого договора - то на основании чего сотрудник работает?..

 

[Аккая]

А если нет никакого договора - то на основании чего сотрудник работает?..

Приказ,штатное расписание.

 

[Виля]

и то и другое - это внутренний документ компании. Должен же быть документ, подтверждающий, что ВЫ согласны работать эту работу на этих условиях.

 

[naugad]

трудовая книжка и есть договор

 

[Виля]

В трудовой книжке вы никаких подписей не ставите, условий работы не описываете и согласия на эти условия не даете.

 

[Хельдэгарда]

Есть такое как штатные инструкции, где должен расписаться каждый работник при поступлении на работу после заявления и после приказа, а трудовые договора, это еще и по уставу надо смотреть, если в уставе не написано о их заключении, то, что ....
Валові витрати
Суми будь-яких витрат, сплачених (нарахованих) протягом звітного періоду у зв'язку з підготовкою, організацією, веденням виробництва, продажем продукції (робіт, послуг)
поэтому не понятно трудовые договора тут каким боком

 

[Аккая]

и то и другое - это внутренний документ компании. Должен же быть документ, подтверждающий, что ВЫ согласны работать эту работу на этих условиях.

Есть штатное расписание с названием должности и окладом,есть заявление с резолюцией руководителя, приказ с отметкой об ознакомлении сотрудника,должностная инструкция с подписью сотрудника. Я ,собственно, могу и трудовые договора наклепать, если есть такая необходимость. Но есть ли она?

 

[rulevoy]

Здраствуйте! Может не в тему, но если про трудовые договора речь идет, можно вопрос? Если человек работает по трудовому договору (с отчислениями во все фонды), но без трудовой книжки, ему стаж идет? Или обязательно в трудовую книжку ставить запись?

 

[Homyak]

У нас сейчас нет понятия трудовой стаж. Есть стаж страховой. Сколько отчисляете в ПФУ, такой и стаж.

 

[Аккая]

трудовые книжки никто не отменял,но того значения как раньше они не имеют. Она вам пригодится, для подтверждения опыта работы, трудового стажа по специальности и может быть при оформлении пенсии будет проще. А в чем проблема,купите книжку оформите на предприятии.

 

[Kirilitsa]

Ccылался на п.п. 5.6.1 Закона о прибыли

 

[foht]

... Должен же быть документ, подтверждающий, что ВЫ согласны работать эту работу на этих условиях.

Вчера часа два перечитывала КЗоТ, консультировалась с юристами...
Пришли к выводу, что трудовой договор нужен в определённых условиях, отличающихся от стандартных...При этом можно оговорить систему оплаты и проч. моменты, обычно оговариваемые в колдоговоре.
Документом, подтверждающим что ВЫ согласны работать эту работу на этих условиях, является приказ установленного образца (изданный на основании заявления работника на приём на работу), в котором в строке "С приказом ознакомлен" стоит подпись работника.
Запись в трудовую делаем в день приёма. А если трудовой книжки нет, то это м.б. и совместитель (о чём опять-таки указано в заявлении на приём и в приказе)...
Пришла к выводу, что в своей фирме (на ОСН) пока обойдусь без трудовых договоров...

Ccылался на п.п. 5.6.1 Закона о прибыли

Простите, уточню для общего прочтения: "5.6.1. С учетом норм пункта 5.3 этой статьи к составу валовых расходов налогоплательщика относятся расходы на оплату труда физических лиц, состоящих в трудовых отношениях с таким налогоплательщиком (далее - работники), которые включают расходы на выплату основной и дополнительной заработной платы и других видов поощрений и выплат, исходя из тарифных ставок, в виде премий, поощрений, возмещений стоимости товаров (работ, услуг), расходы на выплату авторских вознаграждений и выплат за выполнение работ (услуг), согласно договорам гражданско-правового характера, любые другие выплаты в денежной или натуральной форме, установленные по договоренности сторон (кроме сумм материальной помощи, освобождаемым от налогообложения согласно нормам закона, регулирующего вопрос налогообложения доходов физических лиц (законодательства, которое устанавливает правила обложения подоходным налогом с граждан)."
П.5.3 не касается оплаты труда, его цитировать не будем
Пожалуй, всем, у кого имеет место быть дополнительная з/п в виде..., трудовой договорчик лучше изобразить.

 

[Сменщик]

Черт его знает. У меня в жизне была далеко не одна плановая проверка. Никто ниразу не пытался выкинуть ВР по зарплате из за отсутствия трудового договора. Трудовой договор негде, где я работал, не был оформлен. Послушал Кирша, прочел тему и не пойму к чему именно Кирш это сказал. Может конечно гения простым смертным не понять.

 

[buhgalter]

Черт его знает. У меня в жизне была далеко не одна плановая проверка. Никто ниразу не пытался выкинуть ВР по зарплате из за отсутствия трудового договора. Трудовой договор негде, где я работал, не был оформлен. Послушал Кирша, прочел тему и не пойму к чему именно Кирш это сказал. Может конечно гения простым смертным не понять.

У меня тоже большой опыт проверок. И с такими исключениями из ВР тоже не сталкивалась...Но, как говорится, всё течёт, всё меняется. Времена наступают такие, что со всех сторон только успевай прикрываться бумагами... Может, к г-ну Киршу обращались с подобными прецедентами (?), вот он и прилюдно объявил свой ответ (чем внёс немалую смуту в умы многих моих знакомых бухгалтеров)

 

[Виля]

Документом, подтверждающим что ВЫ согласны работать эту работу на этих условиях, является приказ установленного образца (изданный на основании заявления работника на приём на работу), в котором в строке "С приказом ознакомлен" стоит подпись работника.

Спасибо.

 

[Хельдэгарда]

Здраствуйте! Может не в тему, но если про трудовые договора речь идет, можно вопрос? Если человек работает по трудовому договору (с отчислениями во все фонды), но без трудовой книжки, ему стаж идет? Или обязательно в трудовую книжку ставить запись?

И если он по трудовому договору работает, и даже есть в трудовой стаж, а договор потерял, то тогда запись не ДИЙСНА!!!!!

 

[Виля]

Какая разница, потерялся ли договор? В пенсионном и прочих фордах есть свои записи об отчислениях. С договором/книжкой проще это всё оформить, но вообще, единственно, что имеет значение - записи в фондах.