Трезвенники всея Харькова - обьединяйтесь!

[john&m_007]

Не постили тут ещё?

Годовой алкогольный рацион среднестатистического украинца, включая пожилых людей и младенцев, в 2010 году составил 57 литров пива, 21 бутылку водки, почти 10 бутылок вина и одну бутылку коньяка. То есть, по самым скромным подсчётам, каждый украинец ежегодно пропивает 1300-1500 гривень.

Такой вывод сделала компания Euromonitor International, которая занимается мониторингом и анализом потребительских рынков.

В начале этого года ВОЗ внесла Украину в пятёрку самых пьющих стран мира.

 

[doxliak]

выпивал 1-2 бутылки пива раз в 2недели. Когда прекратил употреблять вообще то времени почему то стало хватать на всё, и на брусья, и на другие интересы, работать стал в 3раза быстрее! И зарабатывать соответственно. Оно кажется что вродебы никак оно не влияет, но когда есть с чем сравнить то разница просто колосальная.

Утипути.

 

[sobutilnik]

если не ошибаюсь, тогда ты ответил чтото типа "мол да я понимаю что это ********", теперь ясно. Вкус мы можем заменить таким же безалкогольным вкусом,

Нифига не заменишь. Даже в кондитерском производстве не могут коньяк заменить чем-то безалкогольным. Безалкогольное пиво это вообще первый шаг к резиновой женщине.

невижу ничего сектанского и агрессивного в моей позиции. Мне кажется это лишь твоя предвзятость ко всем трезвенникам. Если количество настолько незначительно то и удовольствие от него которое ты якобы испытываешь тоже незначительно? Правильно? Я за последний год что я ещё употреблял, выпивал 1-2 бутылки пива раз в 2недели. Когда прекратил употреблять вообще то времени почему то стало хватать на всё, и на брусья, и на другие интересы, работать стал в 3раза быстрее! И зарабатывать соответственно. Оно кажется что вродебы никак оно не влияет, но когда есть с чем сравнить то разница просто колосальная.

Это тоже все субъективно. Если бухать каждый день, то да ни работы ни времени не будет. Но у всего должна быть мера. Ровно как и в попытках убедить других в своем мнении. Не нравится, не пей. У нас же свободная страна. Зачем кого-то заставлять что-то делать? Еще и такими доводами безосновательными. Непьющий таксист, лда может в 3 раза больше работать вместо алкоголя Но мне как-то немного крепкого напитка в пятницу вечером, совсем не мешает утром в понедельник. Даже если в пятницу или субботу на даче под шашлычек с друзьями по "тяжелому" выступить, то все равно работе это не помеха. По крайней мере моей.

Не постили тут ещё?

Годовой алкогольный рацион среднестатистического украинца, включая пожилых людей и младенцев, в 2010 году составил 57 литров пива, 21 бутылку водки, почти 10 бутылок вина и одну бутылку коньяка. То есть, по самым скромным подсчётам, каждый украинец ежегодно пропивает 1300-1500 гривень.

При этом еще находятся трезвенники, которые усугубляют нагрузку на оставшихся выпивох

 

[john&m_007]

При этом еще находятся трезвенники, которые усугубляют нагрузку на оставшихся выпивох

Добавлю - население считали 47 млн., но с 14 до 67 лет нас всего 30 млн, что означает:
- беленькой бухашки на одно тело - 32 бутылки.
- пиффка - 90 литров.
- винищи - 16 бутылок.

Принципиально не пьющих 30% - ******!!!!
Тогда на 20 млн получим 48!!! беленькой на рыло!!!!

 

[Ева1]

выпивал 1-2 бутылки пива раз в 2недели. Когда прекратил употреблять вообще то времени почему то стало хватать на всё, и на брусья, и на другие интересы, работать стал в 3раза быстрее! И зарабатывать соответственно. Оно кажется что вродебы никак оно не влияет, но когда есть с чем сравнить то разница просто колосаль

Потому что организму выдыхать не приходилось. Правильное решение

НАчинают перебирать варианты: болен? закодирован? бывший ***** в завязке? "Не, ну что то здесь не так!"
Бедные люди. Мне их так жаль.

Как я Вас понимаю

Однако его принадлежность к Православной Церкви, при подробном рассмотрении этого вопроса Александром Дворкиным, президентом Российской ассоциации центров изучения религий и сект,

Пусть Дворкин сектами занимается. Ц. помогала часто движениям за трезвость, а вопросы понимания Ждановым богословских концепций-это его дело.

Природа не терпит пустоты. Ты свою зависимость от алкоголя заменил брусьями, спортзалом и агрессивной сектантской позицией. Но употребляемое мной количество настолько незначительно, что нет нужды отказывается и чем то заменять.

Что плохого, что человек нашел хорошую замену? И агрессии у него нет. Она у Вас. Достаточно просмотреть Ваши ком-рии.Никто не претендует на Ваше КП. Чего Вы так злитесь?

Мне нравится и вкус и опьянение.

Кайфуйте, Вы мальчик уже большой.Только опьянение -это -не крохотная рюмочка вина

 

[jammer77]

невижу ничего сектанского и агрессивного в моей позиции. Мне кажется это лишь твоя предвзятость ко всем трезвенникам.

Отчего же. Вовсе нет. Только ко всякого рода ждановцем у меня не то что предвзятое отношение, а я просто считаю что своим бредом они дискредитируют здоровый образ жизни как таковой.

если не ошибаюсь, тогда ты ответил чтото типа "мол да я понимаю что это ********", теперь ясно. Вкус мы можем заменить таким же безалкогольным вкусом, осталось разобраться что таит в себе нрав к состоянию опьянения. Тут нада подумать, насколько подобный нрав оправдан. К этому нраву мы ещё вернемся и разберем его подробно.

Давай разберем сейчас. И мою критику жданова, но которую тебе слабо ответить конструктивно, ну конечно кроме того что "это святой человек и потому как бы ***** что он буровит".

 

[ZakharchenkoVL]

Трезвые и патриотические песни

Продолжаю небольшую серию различных трезвых и патриотических песен. Всего планирую опубликовать здесь около 20-ти песен, но возможно и больше. Буду стараться выкладывать по одной песни в день, а там как получится.
Не знаю, можно ли напрямую скачивать эти mp3-файлы из этого форума, но если кому то песни понравятся, то напишите мне на e-mail и я Вам её вышлю.

12. Любэ - Дядя Вася

Предыдущие опубликованные песни:
11. "Александр Харчиков - Закрыли ЛТП на капремонт" Вы можете прослушать в сообщении №4456 этой темы Харьковского форума.
10. "Чемпионы улиц" Вы можете прослушать в сообщении №4396 этой темы Харьковского форума.
9. "Русский Стяг - На гранях" Вы можете прослушать в сообщении №4370 этой темы Харьковского форума.
8. "Александр Харчиков - Рабы, сосите пиво" Вы можете прослушать в сообщении №4284 этой темы Харьковского форума.
7. "Юрий Шатунов - Клянусь" Вы можете прослушать в сообщении №4223 этой темы Харьковского форума.
6. "Левостороннее движение - Посмотри, на кого ты стал похож" Вы можете прослушать в сообщении №4211 этой темы Харьковского форума.
5. "А.Дольский - Из чего только сделаны пьяные" Вы можете прослушать в сообщении №4203 этой темы Харьковского форума.
4. "Gospel people - Алкоголь" Вы можете прослушать в сообщении №4177 этой темы Харьковского форума.
3. "Троян - Сектант" Вы можете прослушать в сообщении №4144 этой темы Харьковского форума.
2. "Дмитрий Нардов - Алкоголь, наркотический ЯД!" Вы можете прослушать в сообщении №4111 этой темы Харьковского форума.
1. "Дуэт Фейхоа - Трезвость" Вы можете прослушать в сообщении №4057 этой темы Харьковского форума.

 

[starWanderer]

ТЯПНИЦООО!!1

6cQDjTjYp7w

 

[jammer77]

Боец КП
KQsWgK_5mf0&feature=feedrec_grec_index

Это совсем не смешно как бы. Или для вас это этически приемлемо смеяться над больными людьми?

 

[Ева1]

Это совсем не смешно как бы. Или для вас это этически приемлемо смеяться над больными людьми?

Я, например, не смеюсь...Ну зачем все доводить до болезней такого рода? Зачем культивировать жизнь с рюмочкой того или иного пойла?
И норма была очень маленькая и культурная...
Все же начинали с КП.И алкоголиком этот человек не родился.

 

[doxliak]

Я, например, не смеюсь...Ну зачем все доводить до болезней такого рода? Зачем культивировать жизнь с рюмочкой того или иного пойла?
И норма была очень маленькая и культурная...
Все же начинали с КП.И алкоголиком этот человек не родился.

А трезвюкам то и не вдомек что бывает то и по другому. Что сначала с ума сходят а потом спиваются. Почитайте "записки психиатра", а хотя куда вам столь сложное чтиво. У вас умишка-то хватает только над больными смеяться. Вы в очередной раз подтверждаете, что у вас психология подростков в период полового созревания. То етсь лет 12-14.

 

[jammer77]

Я, например, не смеюсь..

А я не про тебя говорил. Мне, например, тоже не смешно. Но человек который снимает на видео больного человека и тот который это выкладывает, ничем не лучше людей которые издеваются над заиками или людьми с особыми потребностями.

 

[m777denis]

 

[bumb]

 

[starWanderer]

маразм крепчает

 

[jammer77]

не хотите и своей причасности к этому признавать не хотите.

Не то что бы не хотим, а вообще не видим причинно следственных связей. Мне кажется все дело в том что он в детстве пил КЕФИР и ел ХЛЕБ, ну и плюс что телевидение захватили СОТОНИСТЫ. Ну жданов так сказал.

Давай и критику Жданова разберем, посмотрел первые два видео. Идём по порядку
1.
Отличное видео. Сатанисты сказал чтоб не заругаться покрепче.

Посмотри еще раз видео. Под словом сатанисты он понимает именно сатанистов, дьяволопоклонников. Без каких либо иносказательных моментов. И вообще с таким же успехом можно рассуждать о гитлере или сталине, что это были офигенски позитивные парни их просто неправильно поняли.

2.
В теме речь не об этом, даже не буду коментировать. Мы разбираем влияние алкоголя, пусть Жданов хоть с бубном бегает вокруг своей кровати, мне это неинтересно.

Мы разбираем авторитетность информации на которую ты ссылаешься. Информация ****о, а ты покрываешь это только потому что она подходит тебе по идеологическим соображениям и очень популярна и понятна. И тебе как бы кажется что на лжи можно выстроить что то хорошее. Но на песке не строят дома, знаешь?

Что касается пукающих бактерий эта версия меня никогда не напрягала. Бред или нет я незнаю,

Очень плохо что ты не знаешь. Разберись сначала могут ли одноклеточные пукать, а потом поговорим про алкогольный заговор против рассие матушки.

Тем более что лекции Жданова достаточно информативны, и построены восновном никак не на пукающих бактериях, не надо мутить воду.

Да все вкурсе на чем построены лекции жданова. На запугивании антинаучным бредом. Нам в школе такое терли, те кто велись на это уже на том свете. Потому что пришло время когда обман вскрылся, и пошло поехало... Пиво-водка-трава-трамадол-черный... "Да че будет, в школе же соврали?" Жать что им никогда не будет тридцать и они не увидят своих детей и внуков.

 

[jammer77]

Ты опять всё придумал.

Все вокруг выдумщики кроме вашей секты.



С «теорией трезвости» Владимира Жданова некоторые знакомы по ТВ, большая часть — по видеозаписям его выступлений, выложенным в интернете. Эти лекции содержат сенсацию. «В Библии вино во многих случаях означает виноградный сок. Именно в сок Иисус Христос претворил воду в Кане Галилейской», — утверждает «лингвист» Жданов, физик по образованию. Далее он, уже как биолог, разбирает губительность воздействия на организм алкоголя с выводом: алкоголь — яд в любых количествах.

При этом антиалкогольные идеи Жданова встречают сочувствие в части церковной общественности. По мнению специалистов, это достигается благодаря приемам манипуляции, а также старинному лженаучному приему: «в бочке дегтя — ложка меду».

«Теория трезвости»

На общественных церковных форумах вроде Рождественских чтений неоднократно звучала жесткая критика ждановской «просветительской» деятельности, между тем в церковной среде популярность его лекций продолжает расти.

По своей первой специальности Владимир Жданов физик-оптик, по второй — психолог. В интернете без труда можно отыскать видеозаписи его антиалкогольных лекций. (В виде печатного текста эти лекции почему-то не распространяются.) «Алкогольный и наркотический ****** против России и пути его преодоления» — главная из них. Схема большинства выступлений, которые можно посмотреть в сети, примерно одна и та же: русский народ на грани гибели, темпы алкоголизации чудовищны, как и ее последствия. Да и как иначе? В течение долгих лет народ намеренно спаивали заговорщики и агенты «тайного мирового правительства»! Культура пития — миф, любое употребление алкоголя даже в самых незначительных дозах губительно. Рожденные с генетическими отклонениями дети — наказание родителям даже за «умеренный» алкоголизм (по Жданову, это один бокал шампанского в год). Под воздействием выпитого разлагаются клетки головного мозга, именно от этого и болит голова при похмелье. Отмершие клетки мозга выводятся через почки: с вечера выпив пиво, наутро человек «писает собственным мозгом» (сохранена лексика Жданова — Ред.), с каждым стаканом становясь все глупее. Алкогольный яд («моча дрожжевых бактерий» — так Жданов называет спирт) отравляет организм, моментально вызывая привыкание, и выход один: полное воздержание от алкоголя в любых видах и дозах. Вот основные постулаты «теории трезвости» Жданова. Что в этих лекциях близко к правде, а что является опасным бредом — не каждому слушателю легко определить.

Метафоры, искажающие смысл

Первая претензия к Жданову от практически всех критиков — история про поедающие сахар «дрожжевые бактерии», чьими «фекалиями» якобы и является алкоголь. Жданов рисует на доске «бактерию», старательно выводя хвостик, глазик, даже клоаку. Что дрожжи — это грибы, а бактерии не имеют глаз и прочих органов, известно даже троечнику. Очевидно, такая «метафора» призвана нагляднее проиллюстрировать процесс брожения, ведь антропоморфная «дрожжевая бактерия» аудитории понятнее, чем химические формулы превращения сахара в спирт. Утверждение, что эти «дрожжи-бактерии вывели враги России, чтобы погубить нашу страну», также можно принять за «риторический прием». Но всю лекцию, изобилующую подобными открытиями, свести к риторике невозможно.


Рис. Дмитрия Петрова
«Аргументы Жданова — это страшилки, основанные на подмене понятий, — комментирует Олег Бузик, доктор медицинских наук, заместитель директора Московского научно-практического центра наркологии. — Например: что у всех алкоголиков дети обязательно рождаются со страшными генетическими патологиями. Но такие дети могут родиться и у непьющих родителей, а у людей, употребляющих алкоголь, наоборот, здоровые. Другой пример из лекций: «После каждой рюмки отмирают клетки головного мозга». Полная чушь! Не отмирают они после каждой рюмки. Клетки не отмирают, но за счет токсического эффекта алкоголя нарушается функционирование центральной нервной системы, вплоть до развития слабоумия. Таким образом злоупотребление алкоголем действительно может привести к тяжелым, порой необратимым последствиям. Здесь происходит подмена понятия «иногда» и «всегда», из чего делается вывод, что алкоголь нужно повсеместно запретить. То,что алкоголь в избыточном количестве является ядом — это и так все знают. Однако избыточность количества для каждого человека крайне индивидуальна и зависит от целого ряда факторов. Ядом алкоголь является в больших дозах и при злоупотреблении, а в малых (бокал вина, рюмка водки в день) он относится к так называемым «горечам», которые стимулируют выработку желудочного сока и улучшают пищеварение (есть даже такая наука энотерапия, известная еще древним, — терапия виноградным вином). Любая таблетка, помогающая в терапевтических дозах, в больших количествах становится либо ядом, приводящим к смерти, либо источником злоупотребления для наркоманов. Сахар в больших количествах и тот яд! Что же, его тоже запретить? Жданов, с присущей ему фанатичной агрессивностью спекулятивно подтасовывает, коверкает факты, собирает в кучу совершенно несовместимые вещи. Кроме того, он часто крайне неуважительно отзывается о наркологических больных. Номы, медики, должны лечить таких людей, а не бичевать и унижать».

Рассказывая про «умершие от алкоголя» клетки мозга, Жданов добавляет: «А наутро отмершие клетки выводятся через почки с мочой и алкоголик писает собственным мозгом!» — С калом и мочой выводятся отработанные продукты жизнедеятельности организма. Содержатся в моче и продукты постоянного, идущего во всех органах, клеточного распада. Но именно продукты распада, а не сами клетки, которые перед этим, по словам Жданова, «гниют» в голове! «Это абсурдная метафора» — подчеркивает доктор Бузик. На самом же деле при похмелье в организме накапливается токсичный продукт полураспада алкоголя (а не клеток!) — ацетальдегид, который и является причиной головной боли; а уж если в организме что-то и «гниет», то это называется некроз и с мочой не выводится — иначе не нужна была бы гнойная хирургия.

Аудитория под гипнозом

В своем крестовом походе против алкоголя Жданов договаривается до того, что якобы даже в Библии написано, что «плесень — это грех». Что не только неправда, но и откровенная глупость: как может быть грехом плесень? Жданов не отвечает на эти вопросы. Раз плесень грех, то и продукты брожения запрещены свыше, — делает он логическое заключение. И аудитория, как ни странно, верит выдумкам новосибирского лектора. Почему?

«Прием, когда после нескольких безусловно истинных утверждений следует ложное или сомнительное, — распространенный прием манипуляции, который используется в целях убеждения человека, — комментирует Денис Новиков, практикующей психолог и доцент Высшей школы психологии. — Его применяют, например, когда пациента вводят в состояние гипнотического транса: «Вы сидите на стуле, вы чувствуете, как ваша спина облокачивается на спинку, и вы все больше расслабляетесь». Два первых утверждения — абсолютная правда, и так устроена человеческая психика, что критичность к третей фразе значительно снижается, а именно третья фраза содержит внушение. На записи лекций мы видим, как Жданов сначала рисует формулу спирта. И это формула настоящая, ее все знают. Далее он пишет данные о максимальной дозе спирта, вызывающей летальный исход, и эти цифры правдоподобны. А дальше идет совершенно абсурдный монолог про алкоголь и мочу бактерий, к которому слушатели относятся совершенно серьезно прежде всего из-за примененного приема манипуляции».

По мнению психолога, сделать так, чтобы человек оказался в состоянии повышенной внушаемости, не так уж сложно: «Когда Жданов рассказывает про испражнения бактерий, это вызывает у аудитории чувство отвращения, брезгливости. Эмоциональное состояние брезгливости Жданов пытается связать с алкоголем, а для переходного звена рисует испражняющихся «бактерий» на доске — такая метафора переработки бактериями сахара в спирт, — после чего резко переходит к алкоголю, так что человек автоматически переносит чувство отвращения с рассказов про бактерий на алкоголь. Это элементарное кодирование, психика не успевает среагировать достаточно быстро, и человек оказывается в новой ситуации, но в предыдущем психическом состоянии, в нашем случае — отвращения. Увязать негативные эмоции с помощью такого трюка можно практически с чем угодно».

Еще один пример манипуляции основан на том, что человек лучше усваивает эмоционально окрашенные факты. Жданов в основном оперирует двумя эмоциями: иронией и страхом. Денис Новиков: «Ирония — это непростая штука, с ее помощью можно одновременно и принизить какой-то предмет, и «подобраться» к человеку. А страх — наоборот, наиболее примитивное из всех чувств, идущее от младенчества, в нем нет никакой рефлексии. Если зацепить это чувство (для чего Жданов рассказывает страшилки, показывает фотографии детей с ****ствами), то можно получить доступ к таким уровням сознания, на которых вообще не существует никакой критики, и Жданов активно этим пользуется.

Именно поэтому его лекции распространяются исключительно на видео — многие манипуляции просто исчезнут, если лекцию читать с бумаги, как обычный текст, вся эмоциональность пропадет! Формально то, чем занимается Жданов, психологическим насилием назвать сложно, ведь люди добровольно приходят к нему. Это не прямое насилие, а очень хитрое вовлечение в идеологию, и вовлечение, происходящее помимо воли человека. У меня большие сомнения в бескорыстности действий Жданова — по факту, по крайней мере, он становится лидером большого общественного движения».

Залог успеха жданов-ских лекций — не только манипуляция, но и выбор целевой аудитории. «Есть люди, которые по своему типу склонны к зависимости отчужого авторитета, — утверждает Денис Новиков. — И очень часто среди таких людей встречаются родственники алкоголиков».

Типичная деформация личности, характерная для таких родственников — «созависимость». Те представления о личности алкоголика, которые транслирует Жданов, во многом отражают симптомы созависимости (созависимый родственник часто максимально упрощает «портрет» алкоголика до эдакого зомби — неполноценного получеловека, чьи чувства и действия не имеют особого значения: «Да что вы с ним разговариваете, он же *****!»).

«Те слова, которыми Жданов называет алкоголиков, — мазохисты, *****и, — находят отклик у созависимых людей, — констатирует Новиков. — Жданов просто льет бальзам им на душу, на его лекциях они находят выход своим чувствам, в том числе и агрессии, которая скапливается от жизни с алкоголиком.

Для настоящих, химически зависимых алкоголиков такие лекции бесполезны. Если можно было бы, нарисовав на доске нейрон, убедить алкоголика в том, что ему нельзя пить, — это бы давно решило проблему с алкоголизмом. У алкоголика ломаются волевые механизмы и он перестает контролировать употребление, при этом у него возникают очень мощные психологические механизмы защиты, которыми человек старается оградить себя от любой критики и угроз. Химически зависимого алкоголика даже угроза смерти не останавливает».

Владимир Жданов апеллирует к поддержке церковной общественности («Если бы Церковь озаботилась пропагандой абсолютной трезвости — это было бы очень хорошо») и нередко находит ее. Однако его принадлежность к Православной Церкви, при подробном рассмотрении этого вопроса Александром Дворкиным, президентом Российской ассоциации центров изучения религий и сект, завкафедрой секто-ведения ПСТГУ, установить не удалось. «Жданов выдает себя за православного христианина, но это не соответствует действительности. Используя невежественные, антинаучные теории, он глумится над элементами Евхаристии (вином), неоднократно кощунственно перевирает Библию, — ответил на запрос «НС» Александр Дворкин. — При этом сам он придерживается оккультных воззрений о перекачке «энергетики», что вполне вписывается в нью-эйджевскую парадигму. Пока он не отречется от этих своих взглядов — никакого сотрудничества с ним нельзя допускать. Нужно также помнить, что Жданов является одним из высокопоставленных распространителей коммерческого культа (так называемая «********») «Тенториум», он навязывает их продукцию (продукты пчеловодства — Ред.) слушателям своих лекций. Вольно или нет, но Жданов уже долгие годы дискредитирует саму проблему борьбы с алкоголизмом. Единственный эффект от лекций Жданова — это временное чувство отвращения к алкогольной продукции у людей, и так не пьющих. Да и сам он, в выступлении на последних Рождественских чтениях, невольно проговорился, сказав, что не работает с пьяницами, т. к. они — люди «погибшие и ненужные»».

 

[jammer77]

А упрощение это если ты постарался более понятным языком обьяснить человеку, не скрыв при этом правду, а наоборот предрасположив человека к её изучению. Ненада путать и прикидываться дурачком.

А ну да, для упрощения придумал ассоциацию, для упрощения стал ее президентом. Для упрощения просто клал на прописные истины медицины и биологии. для простоты обосрал рок-музыку, кефир, хлеб и конечно же евреев не забыл. Для простоты обвинил телевиденье в сатанизме.

 

[starWanderer]

 

[starWanderer]