Травля

[Burnash]

Я упрощу свой вопрос: вы видели хотя бы какую-нибудь собаку, которая могла бы отправиться в длинное путешествие для осуществления справедливости, т.е. мести?

У собак справедливость совсем в ином. Почему-то вы упорно не понимаете, что человеческое представление о справедливости не обязано распространяться на других животных. Для собаки справедливость -пожертвовать собой ради ее хозяина (даже если тот ее предал). Потому что неизменность системы для нее заключается именно в том, что хозяин - бог и судья в одном лице. А не в том, что существуют абстрактные "хорошо и плохо", как у человека.

Драки животных на птичьем дворе мне не предлагать в качестве доказательств.

А речь не о драках. А именно о мести вполне конкретному существу.

У взрослых пингвинов есть традиция выбрать из малышей одного, чтобы его убить. Я не уверена, что это связано с "верой в справедливость".

Естественно не с ней.

Но пока тебе животное само не сказало, что это его "вера в справедливость", ты ничего об этом не можешь знать.

Вы всерьез отрицаете способность человка к познанию?
Вы что, абсолютно всю информацию получили лишь из того, что вам сказали или что вы прочли? Серьезно? Сами вы не способны узнать новое?
Не, ну бывают такие тупые люди, конечно...

Это вы утверждаете, что вопросы, связанные с справедливостью унаследованы человеком от животных.

Именно так. Человек в плане поведения очень мало отличим от животных. Рекомендую "Генетика этики" Ефроимсона. Там неплохо разжевано все.

На самом деле, нет. Человек гораздо выше по интеллектуальному развитию, чем животные. То, на что в человеческом плане способен человек, животным не под силу.

Только вот справедливость ничего общего с интеллектом не имеет, ибо чувство это примитивнейшее по своей сути. Собственно, с чего я и начал.

 

[Ihtis]

Если бы в твоей жизни было столько же сколько и в моей ты бы, наверное, тоже поверил...

Было бы чего?

выше я писал...

В том, что одни говорят одну фразу, а другие - другую, да? Или в мировоззрении? Или у одних кровь зеленая?

кто сказал что потомки богов не мытые? - ты сказал, а на фотке вполне ухоженный мужчина

Постричься бы ему. И голову помыть.

 

[French connection]

У собак справедливость совсем в ином. Почему-то вы упорно не понимаете, что человеческое представление о справедливости не обязано распространяться на других животных. Для собаки справедливость -пожертвовать собой ради ее хозяина (даже если тот ее предал). Потому что неизменность системы для нее заключается именно в том, что хозяин - бог и судья в одном лице. А не в том, что существуют абстрактные "хорошо и плохо", как у человека.

А речь не о драках. А именно о мести вполне конкретному существу.
Естественно не с ней.
Вы всерьез отрицаете способность человка к познанию?
Вы что, абсолютно всю информацию получили лишь из того, что вам сказали или что вы прочли? Серьезно? Сами вы не способны узнать новое?
Не, ну бывают такие тупые люди, конечно...

Именно так. Человек в плане поведения очень мало отличим от животных. Рекомендую "Генетика этики" Ефроимсона. Там неплохо разжевано все.

Только вот справедливость ничего общего с интеллектом не имеет, ибо чувство это примитивнейшее по своей сути. Собственно, с чего я и начал.

Проблема в том, что справедливость и вера в справедливость все же разные понятия. Например, справедливость на зоне не одно и то же что вера в справедливость на зоне. Или справедливость в среде животных не одно и то же, что вера животных в справедливость. Я думаю, вы управляете словами, не совсем понимая, что они значат.

У животных нет веры в справедливость, как у них нет ни христианства, ни мусульманства, ни даосизма. У животных свое понятие справедливости, заложенное природой.

У человека иное понятие справедливости и человек в отличие от животного может во имя своего собственного индивидуального понятия справедливости преследовать других годами и устраивать месть.

Человек похож на животного только в поведении низкого порядка, а в поведении высокого порядка человек похож на человека.

 

[Парацельс]

Как вы относитесь к тому, что взрослые люди или дети сбиваются в кучи, чтобы унизить одного человека. Оправдываете такое поведение? Сами участвовали в травле?

У меня таких друзей точно нет.

 

[Burnash]

Проблема в том, что справедливость и вера в справедливость все же разные понятия.

Речь о чувстве справедливости, порождающей веру в него. То, что у животных эта вера по-видимому не осознана, ничего не меняет. Происхождение этого чувства сугубо животное.
И это - вера / уверенность / (даже инстинкт если хотите) в то, что "правила игры" должны быть неизменны. Любое животное впадает в прострацию, если за одно и то же действие в одном случае получает награду, а в другом наказание и при этом не имеет возможности найти различие между этими случаями.

То что психика человека способна рационализировать это чувство путем интеллектуализации и выдумывания различных религиозно-философских концепций (пример одной из них описан в книге Иова - "бог тебя испытывает, ты обязательно получишь его благодарность потом"), - это ничего не меняет. Природа этого чувства сугубо животна по своей сути.

У человека иное понятие справедливости

Я даже больше скажу -что это понятие у разных людей разное. Потому что разные у них нормы морали. Но речь именно о том чувстве, что вынуждает людей верить в справедливость. Повторюсь, оно животно.

Человек похож на животного только в поведении низкого порядка, а в поведении высокого порядка человек похож на человека.

Да, чувства, эмоции, этика -это все поведение низшего порядка. И это все действительно унаследовано человеком от животных. О чем замечательно написал Эфроимсон, и что показывают в своих работах этологи вроде Лоренца.
Абстрактная логика -это уже более высокий уровень, однако он присущий не исключительно человеку. Как я уже упоминал, ряд животных ей в той или иной степени тоже обладает.

У Лоренца есть любопытный пример с верующей уткой, которая для того чтобы почувствовать себя в безопасности была вынуждена выполнять бессмысленный с точки зрения разума и инстинктов ритуал (но который она случайно выполнила и запомнила, другие утки ничего такого не делали). И пропуск этого ритуала из-за форсмажора (гроза) уткой воспринимался как огромная угроза и отмечался ей при помощи характерного "предостерегающего кряканья", так что она обязательно его выполняла для того чтобы быть спокойной.

Так что человек не сильно отличен от животных в этом плане. Единственное что -он имеет привычку рационализировать такие заморочки, чтобы они не казались такими глупыми.