Томос УПЦ (ПЦУ)

[Маленьке звірятко]

Я так розумію "апостол" Фома радіє за Московську секту ?

 

[Roman251]

Фома холоп не простий.
Він особливий.
Він холуй.

 

[Roman251]

Roman251 бендеровец не простий. Вiн бендеровец-хуєсос.

Ти вже сосав у Онуфрія?

 

[ivanov]

Холопство - московское явление. В московском государстве все были холопами и все писали царю: "я холоп твой" какой-нибудь Ивашка, Степашка, Петрушка и т.п. Даже князья, типа Рюриковичи, и бояре. Ну и имена собственных холопов точно так же коверкали.



Государю царю и великому князю Алексею Михайловичю … холоп твой Юшка Долгоруково челом бьет.

Декабря, государь, в 24 день писал ко мне, холопу твоему, ис посылки стольник и воевода Василей Панин з жильцом з Григорьем Писемским. — Декабря де, государь, в 7 день воровские атаманы Мурзакайко да Алешка Савельев, да Янка Никитинской, да Ивашко Маленькой, да Петрушка Леонтьев...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Гетманы Войска Запорожского в письмах к московским царям никогда себя холопами не называли и имена свои не коверкали. И даже имена подданных своих не искажали.
Это чисто московский этикет. Правила общества холопского снизу доверху.

Русский мир от РПЦ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_издание_крепостничества

Или вот:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
По мнению Яна Совы, причиной раннего формирования панщины в Польше стало различное развитие экономических систем Восточной и Западной Европы начиная с XVI века:

«К западу от Лабы феодализм теряет силу, ему на смену приходят различные (прото)капиталистические формы, что влечет за собой снижение роли сельского хозяйства и усиление значения торговли и промышленности. Деревенская беднота мигрирует в города, создавая резервную армию рабочих, в будущем основной источник пролетариата».

Совсем иначе разворачиваются события на Востоке, где «народ по-прежнему привязан к деревне, страна производит в основном сельскохозяйственную продукцию, предназначенную прежде всего на экспорт, города не только не укрепляют свое положение, но и напротив, ослабляют его», — считает Сова.
...

Восточная Европа оказалась на периферии протокапитализма. Развитие городов в Западной Европе дало толчок росту цен на хлеб и, соответственно, стимул для усиления эксплуатации в сельском хозяйстве Восточной Европы, для консервации общественных отношений в Европе Восточной.
Вот откуда ноги растут у холопства.

 

[ivanov]

Ноги у холопства растут со времен Руской правды Ярослава Мудрого, как минимум, а не с 16 века. Капитализм тут никаким боком.

Но московское холопство - это нечто особенное.

Государю царю и великому князю Алексею Михайловичю … холоп твой Юшка Долгоруково челом бьет.
- такого в Речи Посполитой не могло быть в принципе. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

Князь Ю́рий Алексе́евич Долгору́ков (в иночестве — Софоний) (ок. 1610, Москва (?) — 15 мая 1682 (убит † 16 мая 1682)[1]) — русский государственный деятель, наместник, воевода, дворецкий и боярин Родственник боярина Б. И. Морозова по женской линии и Милославских[2]. Рюрикович в XXIII колене, из княжеского рода князей Долгоруковы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгоруков,_Юрий_Алексеевич_(боярин)

Никогда ни шляхтич, ни казак, ни мещанин, ни посполитый не унизили себя так перед королем. Не говоря уже о князьях.
Никогда украинцы не обращались подобным образом и к московским царям.

Московское холопство - это ментальность общества. Причем снизу доверху.

PS.: Крепостное право - да, в конце 18 века россия в Украине насадила.

Во-первых, ты пересказываешь теорию о лишней хромосоме, только переиначенную на свой лад.
Во-вторых, я же тебе не только на "вражий" ресурс ссылку дал - кушайте с булочкой.

...
В 1569 году Королевство Польское заключило политический союз с Великим княжеством литовским (Люблинская уния). В результате было создано одно из крупнейших государств в истории Европы: Речь Посполитая. В состав Короны вошли обширные земли на юго-востоке страны, которые до той поры находились в ведении Великого княжества. После этого большая часть земель, которые сегодня принадлежат Украине, подверглась усиленной польской экономической экспансии — этот процесс все чаще называют «колонизацией».

Каким образом Польша колонизировала Украину? Сова полагает, что этот процесс сопоставим с колонизацией Индии британцами. В обоих случаях активными колонизаторами были общественные элиты (землевладельцы): с одной стороны, польская шляхта, прибывшая с территории Короны, чтобы купить землю (естественно, вместе с крестьянами); с другой стороны, полонизированная местная украинская власть, обладающая огромными территориями в регионе (процесс полонизации продолжался на протяжении нескольких поколений).

В результате большая часть украинской пахотной земли оказалась в руках польской или полонизированной шляхты, т.е. польских панов. По подсчетам Даниэля Бювуа, на момент разделов Польши около миллиона украинцев были собственностью семи тысяч польских землевладельцев, у самых богатых из которых было до полумиллиона душ.

Сова исследует колониальный дискурс, возникший вследствие польского присутствия на Украине и проявившийся в мифе terra nullius (согласно которому якобы безлюдные степи Украины можно было сравнивать с бескрайним американским Западом, каким его представляла идеология «предначертания Судьбы», Manifest Destiny), рассуждениях на тему материальной и военной пользы обладания колониями, а также идее культурного превосходства колонизаторов над автохтонами, с помощью которой обосновывали цивилизаторскую миссию поляков. Однако, как и в случае Индии, польская колонизация Украины вместо цивилизации несла с собой еще большее варварство и гнет. Необходимо было рациональное оправдание происходящему. Так появилась идеология сарматизма.
...

 

[ivanov]

Не, я документ цитирую. Могу еще.

Царю-государю и великому князю Алексею Михаиловичу всея великие и малые и белые России самодержцу. Бьет челом холоп твой белозерец и вологодской помещик Федька Ларионов сын Долгой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кстати, "Ларионов сын" вместо "Ларионович" - это тоже самоунижение и указание на статус холопа.


И что?


А в чем полонизация проявлялась?

Вот, например, универсал Сигизмунда ІІІ Вазы на Черкасское и Каневское староства князю Янушу Острожскому (тоже Рюрикович как московкие Долгоруковы, римо-католик, но его отец держался православия и даже сына пережил) от 21 октября 1594 года.

Можешь присмотреться, на каком языке написано. Даже не на всем понятной латыни, что для короля прибывшего из Швеции было бы вполне объяснимо.

Мы что здесь видим? Где Польша заканчивалась?
Притом, любой читавший "Мёртвые души", знает насколько ещё в конце восемнадцатого - девятнадцатом веке были заселены южные губернии. И люди бежали НЕ из России в Польшу, а наоборот. Особого смысла в этом не было, конечно. россия, как и Польша, оказалась на периферии протокапитализма со всеми вытекающими. Единственное что в России НЕ было наёмных организаторов сельского хозяйства, а в Польше - они были. Может быть поэтому там и эксплуатация была сильнее: одно дело когда ленивый деревенский недоросль кого-то прижимать пытается и совсем другое, когда наёмный управленец в своих интересах хозяйство ведёт и ему, что помещик, что крестьяне - одинаково чужие.
А про полонизацию, извини, ничего тебе сказать не могу. У меня это не болит и причин для чтения об этом я не имею. Но бежали же люди ИЗ ПОЛЬШИ?!!

 

[ivanov]

...
Основная масса московитов не мыслила себя вне холопства веками.

Раз ты нам всем время от времени сканы постишь, то и я тебе запощу.

 

[ivanov]

И? Описан 19 век до реформы 1861 года.
Правда, как утверждается в самом тексте, это литературный пересказ пересказа рассказа - преломление через три личности авторов, причем растянутое во времени на десятилетия. Приблизительно так рождаются мифы и легенды.

Автор держал в руках документ - купчую. И человек ему рассказал, чем именно интересен тип, чья фамилия фигурировала в этом документе. А интересен он тем, что принимал любого, кто хотел укрыться у него хотя бы и на положении раба. Всё остальное идёт прицепом, как объяснение, откуда брались желающие попасть в рабство.
Не знаю, как у кого, а в обычной истории восемнадцатый век шел после шестнадцатого и семнадцатого. Создание объективных условий для повторного издания крепостничества состоялось РАНЬШЕ восемнадцатого века. И россия точно так же, как и Польша, к восемнадцатому веку ДАВНО уже как оказалась на периферии протокапитализма. В обоих странах ОДИНАКОВО действовали предпосылки для закабаления сельскохозяйственных работников. Поэтому я тебе и писал, что НЕ было особого смысла бежать из Польши в Россию. В восемнадцатом веке должно было происходить третье, четвёртое и т.д. издания крепостничества, которые выделять НЕТ СМЫСЛА, т.к. ничего принципиально не изменилось с шестнадцатого и семнадцатого: был центр протокапиталистических форм хозяйствования и была периферия, где создались условия для закабаления сельскохозяйственных работников.

 

[ivanov]

Времен миргородского поветового (уездного) суда. А Миргородский уезд создан в 1781 году. До того там были полки и сотни, как административно-территориальные единицы. Так что раньше этот документ датирован быть никак не может. Тогда же началось уравнивание в правах украинцев с основной массой подданных Российской империи. Но никак не раньше. В Украине даже судились по Литовскому статуту, а не по имперским законам. И таможни на границе стояли.

Вот только в Украине (Войско Запорожское) Хмельниччина очень успешно все эти предпосылки поломала. И сословное общество заодно, сделав границы между социальными стратами максимально открытыми. "Подданные" казацкой старшины не были крепостными, они были лично свободными и просто отрабатывали определенные повинности за пользование землей. Торговать ими уж точно было никак нельзя. И перейти из одного "сословия" в другое при желании можно было в любой момент.
Например, в 1776 году все подданные генерального обозного Семена Кочубея в двух поселениях Полтавского полка (200 дворов) взяли и записались пикинерами и поселянами создаваемой тогда Новороссийской губернии, оставив его чуть ли не без средств к существованию.
Крепостные у старшины, если были, то пожалованные царями московиты. С этими можно было делать что-угодно.

А что, в истории России когда-нибудь были периоды до 1861 года, когда крестьяне не были закабалены?

Опять пример из восемнадцатого века? Дашожтакое...
От твоего "например" до даты отмены крепостничества в России всего то 85 лет расстояние.
Ты просто НЕ ХОЧЕШЬ помнить, что Украина была ИЗНАЧАЛЬНО колонизирована НЕ Россией.
У тебя есть сведения, что ДО появления новых форм хозяйствования в Западной Европе положение европейских крестьян СУЩЕСТВЕННО отличалось в разных странах региона? На периферии капитализма по исторической логике крестьяне должны были получить волю и реально её получили гораздо позже, чем в центре. Всё, ТЧК! Здесь нет предмета для обсуждения.

 

[ivanov]

Подарована Лаврову ікона з Луганська коштує 12,5 млн євро і зберігалася в банку - ЗМІ
Вівторок, 12 січня 2021, 09:56

300-річна позолочена ікона з Луганська, яку голова Президії Боснії і Герцеговини Мілорад Додік подарував міністру закордонних справ Росії Сергєю Лаврову, оцінюється у 12,5 млн євро і зберігалася у банку Banke Srpske, який збанкрутував.

Про це повідомляє "Європейська правда" з посиланням на "Балканський оглядач" та боснійський телеканал BN TV.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

За даними телеканалу, ікона зберігалася в банківському сейфі Banke Srpske до його банкрутства, а потім була передана на зберігання банку UKIO, який має литовських власників. Коли і як ікона потрапила в боснійський банк, точно невідомо.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Какой-то Крёз бросил свои 12,5 млн. в ликвидированном банке?

...
Согласно источнику, Додику рассказали, что у них есть подарок для Лаврова, позолоченная икона, хранившаяся на депозите Banka Srpska, оставленная владельцем UKIO Bank, владельцами которого были литовцы, и что он обрадует главу российской дипломатии и укрепит его дружеские связи с Россией.
...
Так же, как неизвестно, откуда взялась икона в депозите обанкротившегося Banka Srpska, точно так же не известно, как она была доставлена ​​в БиГ, где, как было объявлено из офиса Додика, хранилась в его сейфе.
...

 

[ivanov]

...
То же самое, как иконой: по твоей "логике" она ничего не стоит и была бесплатным бонусом, а по факту - 12,5 млн евро, причем владельцу об этом хорошо известно, если он ее в банковской ячейке хранит.

Кто её оценивал? Откуда сумма оценки взялась?

 

[ivanov]

А откуда же, если крепостное право в Украине только с конца 18 века введено?
...

А это про что?

...
В 1569 году Королевство Польское заключило политический союз с Великим княжеством литовским (Люблинская уния). В результате было создано одно из крупнейших государств в истории Европы: Речь Посполитая. В состав Короны вошли обширные земли на юго-востоке страны, которые до той поры находились в ведении Великого княжества. После этого большая часть земель, которые сегодня принадлежат Украине, подверглась усиленной польской экономической экспансии — этот процесс все чаще называют «колонизацией».

Каким образом Польша колонизировала Украину? Сова полагает, что этот процесс сопоставим с колонизацией Индии британцами. В обоих случаях активными колонизаторами были общественные элиты (землевладельцы): с одной стороны, польская шляхта, прибывшая с территории Короны, чтобы купить землю (естественно, вместе с крестьянами); с другой стороны, полонизированная местная украинская власть, обладающая огромными территориями в регионе (процесс полонизации продолжался на протяжении нескольких поколений).

В результате большая часть украинской пахотной земли оказалась в руках польской или полонизированной шляхты, т.е. польских панов. По подсчетам Даниэля Бювуа, на момент разделов Польши около миллиона украинцев были собственностью семи тысяч польских землевладельцев, у самых богатых из которых было до полумиллиона душ.

Сова исследует колониальный дискурс, возникший вследствие польского присутствия на Украине и проявившийся в мифе terra nullius (согласно которому якобы безлюдные степи Украины можно было сравнивать с бескрайним американским Западом, каким его представляла идеология «предначертания Судьбы», Manifest Destiny), рассуждениях на тему материальной и военной пользы обладания колониями, а также идее культурного превосходства колонизаторов над автохтонами, с помощью которой обосновывали цивилизаторскую миссию поляков. Однако, как и в случае Индии, польская колонизация Украины вместо цивилизации несла с собой еще большее варварство и гнет. Необходимо было рациональное оправдание происходящему. Так появилась идеология сарматизма.
...

 

[ivanov]

...
Кому нужна твоя "логика", если хорошо известно, как было на самом деле?
...

 

[ivanov]

... у банку Banke Srpske, який збанкрутував.
...

Погуглил я этот банк.
Он был закрыт в ноябре 2015 г. -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

О том, что должен быть закрыт, публично говорилось ещё в июне 2015 г. -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А о том, что у банка есть проблемы, ещё в марте 2014 сообщалось -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ты бы стал что-то хранить в проблемном банке?
Короче, если эта икона там вообще была, то вполне возможно, что попала она туда из Одессы, а НЕ с Донбасса.

 

[Zerok]

Погуглил я этот банк.
Он был закрыт в ноябре 2015 г. -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

О том, что должен быть закрыт, публично говорилось ещё в июне 2015 г. -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А о том, что у банка есть проблемы, ещё в марте 2014 сообщалось -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ты бы стал что-то хранить в проблемном банке?
Короче, если эта икона там вообще была, то вполне возможно, что попала она туда из Одессы, а НЕ с Донбасса.

Логика у тебя хромает на все четыре лапы.

 

[ivanov]

Среди этих фактов нет ничего, что бы противоречило основной версии. Икона хранилась в аредованной банковской ячейке. Банк мог даже не знать о ее содержимом, не то, что как-то его "потратить". Что могло в принципе случиться с иконой от финансовых проблем банка, если это тупо услуга по хранению (сдача в ареду сейфа)?
Или ты думаешь, что банкротство - это, когда владелец ворует у вкладчиков все, что может, и сбегает?

Банк мог даже не знать о содержимом ячеек, но каким-то образом обладал информацией об оценочной стоимости вещи, хранящейся в одной из них?
В тот банк икона, если она вообще там была, должна была попасть никак не позже конца мая пятнадцатого. С начала июня там уже управляющий от регистратора был. И то у человека должны были быть проблемы с мозгами, чтобы связаться с такой конторой.

 

[ivanov]

...
Откуда взялось, что банк обладал информацией об оценочной стоимости?

Так владелец же не объявился? Значит, банк должен был знать. Или, как вариант, её оценивали уже после изъятия из ячейки. Но в таком случае, где информация, кто и зачем это делал?

 

[Roman251]

Банк мог даже не знать о содержимом ячеек, но каким-то образом обладал информацией об оценочной стоимости вещи, хранящейся в одной из них?

А хулі ти думав?
То ж питання ціни послуги і відповідальності.
Ти взагалі знаєш шо таке відповідальність?

 

[ivanov]

А хулі ти думав?
То ж питання ціни послуги і відповідальності.
Ти взагалі знаєш шо таке відповідальність?

Нет, не знаю.

 

[Roman251]

Нет, не знаю.

Ти не пацан.