Томос УПЦ (ПЦУ)

[project-70]

к лантуху под крыло?

Лантуз безбожник.

 

[Майк77]

Лантуз безбожник.

за такой поклеп предаст он тебя анафеме. будешь гореть в аду вечным огнем.

 

[Майк77]

Это вряд ли. Пик популярности УГКЦ позади. Теперь даже УПЦ МП бьет себя пяткой в *****, что они украинская церковь, а не РПЦ. И это хорошо.

пик ***** популярности. это шо там у вас реалити шоу? пик популярности церкви уже прошел. и все кто на пике популярности ходили замаливать грешки в ГК теперь ходют к томосу. ибо ГК уже ***** непопулярна.

гой ты с утра веселишь

 

[Майк77]

Потому, что на родинке ему ортодоксы и хасиды, за подобную ***ню, яйца оторвут, а на ХФ можно, тут *** ложили на Закон и на права украинцев.

ортодоксы и хасиды ездят в умань и засирают город ежегодно а тут они регулярно отхватывают лещей от полиции.

 

[Майк77]

И тратят в Украине деньги, которые ты платишь в виде налогов на их содержание. Разве это плохо?

а то. посчитаем деньги которые гройсманы вальцманы рабиновичи и суркисы тратят на Израиль, отнимем от них те что досы тратят в Умани.

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Наприкінці минулого року, коли українська державна влада своїми активними діями просувала процес надання України Томосу про незалежність православної церкви, спираючись, передовсім, на єпископат і вірних Української Православної Церкви Київського Патріархату, нею ж було закладено зерно сьогоднішньої внутрішньої церковної суперечки. Корінь цієї проблеми полягає у тому, що вища державна влада України переоцінила глибину своєї участі у процесі надання Томосу і перейшла допустимі межі, значною мірою втрутившись у внутрішнє церковне життя. Також, достеменно знаємо, що Президентом України надавалися гарантії і обіцянки, про які розповів у своїх заявах Святійший Патріарх Філарет, фактично визнавалась згода держави на поступове утвердження ПЦУ як Патріархату із збереженням участі Патріарха Філарета в реальному управлінні церквою. Саме під ці гарантії значна кількість ієрархів, а не виключно Патріарх Філарет, пішли на об’єднання і формування ПЦУ, погоджуючись на нинішній митрополичий статус. Ми прагнули і прагнемо розбудовувати справжню незалежну церкву. Ми ніколи не погоджувалися і не погодимось на статус церковного об'єднання України, обмеженого в правах. Саме процес подальшої розбудови і зміцнення ПЦУ став підґрунтям переходу до її складу парафій Московського Патріархату в Україні. Тепер на тлі розуміння того, що більшість гарантій відкинуто, а держава самоусунулась від виконання ухвалених Законів, що мали на меті впорядкувати і перереєструвати в Україні релігійні організації з іноземними центрами підпорядкування, передовсім РПЦ, таке приєднання громад до ПЦУ призупинилося. І це, безумовно, вигідно Росії.
...

 

[ivanov]

Один из четырех епископов, приехавших к Филарету на "альтернативный собор". И дальше что?
Филарет не один, его поддерживает еще один епископ (из 62-х). Круто, конечно.


20.05.2019
Близько 19 громад і 5 священиків вже перейшли з Московського патріархату до Помісної української православної церкви. На цьому наголосив під час сьогоднішньої прес-конференції Митрополит Черкаський і Чигиринський, керуючий Черкаською єпархією УПЦ Іоан.
...
Також митрополит Черкаський і Чигиринський прокоментував останні заяви Почесного патріарха Православної церкви України Філарета щодо того, що Київський патріархат ще існує.

- Цей настрій повернення до Київського патріархату я особисто не розділяю, наше духовенство не розділяє. Ми однозначно за перехід до Української православної церкви. Жодних перепон до ліквідації Київського патріархату не залишилося, Томос отримано.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вообще пофигу с какой он стороны конфликта. Главное, что государство влезло своими грязными лапами туда, куда лезть было не должно, и это теперь зафиксировано.

 

[ivanov]

Да, есть заявления двух человек. Но опровержений больше.
В пятницу Синод. Филарет сможет поставить на голосования все свои предложения.

Нет ни сторон, ни конфликта. Есть частное мнение двух епископов.

Опровержений чего? Что государство перешло допустимую грань?
Давай хотя бы одно сюда!

 

[ivanov]

Конституционный суд Украины отказал в открытии конституционного производства по представлению народных депутатов по Постановлению Верховной Рады о поддержке обращения президента к Вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении Томоса Православной церкви в Украине.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или где еще обозначена эта сакральная "допустимая грань", если не в Конституции?

Ты хоть читаешь, то что сам постишь?

...
Конституционный суд Украины отмечает, что вопросы поднятные в Постановлении, носят политический характер и должны быть решены в пределах компетенции и политической целесообразности соответствующих органов государственной власти
...

Т.е. фактически признаётся, что государство вмешалось в церковную жизнь исходя из политических соображений.

 

[ivanov]

О вмешательстве там ничего нет. А если органы власти действовали в рамках своей компетенции, то и никакую "допустимую грань" нарушить никак не могли.

Вообще, надо так уметь вкладывать свои фантазии в то, что реально написано.

...вопросы поднятые в Постановлении, носят политический характер и должны быть решены в пределах компетенции и политической целесообразности - у тебя буквы в слова не складываются?
Власть в демократическом государстве НЕ принадлежит какой-то определённой политической силе. Иначе зачем бы выборы проводили?
Так вот, вполне определённый состав рады распространил поле политической борьбы на церковную жизнь. Т.е. принял постановление, носящее политический характер и при этом имеющее непосредственное отношение к церковной жизни. И суд, поскольку такое постановление теперь есть, считает само собой разумеющимся, что принявшие его, станут разруливать вопросы церковный жизни исходя из собственного понимания политической целесообразности.
Это не просто ганьба, а ганьба-ганьба.

 

[ivanov]

Там нет ничего о политической борьбе и политических силах.

Вообще, надо так уметь вкладывать свои фантазии в то, что реально написано.


Абсолютно любое постановление Верховной Рады носит политических характер. Это же орган государственной власти.

Я могу предположить, что ты видишь, так как видишь.
Но содержание твоей ссылки никак НЕ может считаться опровержением того, что Климент наговорил.

 

[ivanov]

Есть только два человека, которые утверждают, что Филарету кто-то обещал реализовать его хотелки по управлению церковью (сам Филарет и этот Климент). Опровержений больше. Более того, если бы хотелки Филарета имели бы под собой какие-либо основания на объединительный собор не явились бы ни епископы УАПЦ, ни епископы УПЦ МП, ни томос бы Вселенский патриархат ни выдавал бы.
Собственно говоря, из-за этих хотелок сам собор в последний момент оказался под угрозой срыва, о чем еще тогда заявлял тогдашний предстоятель УАПЦ Макарий. Так что условия могли быть только такими, как о них объявлено официально. А Филарету просто очень хочется.

Определённая политическая сила, представляющая на тот момент государство, исходя из собственного понимания политической целесообразности, вмешалась в церковную жизнь. И это уже есть переход за допустимые границы, что констатировал Климент. Возможно, что он сам этот переход и как-то по другому понимает-определяет...
Но по факту теперь абсолютно любая политическая сила дорвавшаяся до руля может вмешиваться в церковную жизнь в своих интересах. Почему нет, если прецедент создан? Почему кому-то должно быть нельзя, если БПП и НФ можно было?
И Климент, собственно, просто озвучил то, что и так все знали.

 

[ivanov]

Да ерунда это все. Не было никакого вмешательства. И не было нарушения законов - никаких других "допустимых границ" не существует в принципе.


Да ничего он тоже не говорил ни о каких "политических силах". Хотя и то, что наговорил, - явная ложь.

Особенно, если приписывать ему то, что он на самом деле никогда не говорил и не писал.

державна влада України ... перейшла допустимі межі - есть такие слова в обращении Климента.
А как и когда перешла - это вполне может в моём и его понимании не совпадать.

 

[Майк77]

Посчитай. На тебя названные люди точно не тратят ни шекеля.

во первых они тратят спизженные у тебя деньги . во вторых они да идут на мою пенсию тут.
\так шо **** тебя евреи и там и тут. отака ***ня, гойко ты наш.

 

[Майк77]

Ты получаешь пенсию на Кипре?

Совсем-совсем больше нечем повышать самооценку? Мне тебя даже жалко.

ага.. барану из стада когото жалко
****мпия пожалей

 

[Майк77]

бомбит вас ребятки с получением томоса. не я в политику эту тему сувал. хотели томаса получили еврея зеленского. бугага

 

[Майк77]

Нисколько. А вот тебя бомбит.

Ну правильно. Чтобы бомбило таких как ты. Но остальные отбомбились давно, а ты все громыхаешь.

Хотели и получили. Томос об автокефалии Украинской православной церкви никуда уже не денется.

У евреев принято принимать присягу на Евангелие и крестить детей? Такие еврейские традиции?

какие ***** традиции, тышо в 16 веке живешь, гойский динозавр.
томос это как неуловимый джо, ион ***** никому не нужен. можешь им подтереться, получили томаса теперь раскол внутри /ПУЦ, а стадо баранов блеет.. филарееет.. евлааампий... ураааа.. тооомос.

 

[ivanov]

...
Нет раскола.

А война есть?

 

[ivanov]

По религиозному признаку?

Интересное уточнение...
Теперь додумай свою мысль до логического конца.

 

[ivanov]

Внутри ПЦУ? Тоже нет.

Хорошо, допустим.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Але ми переконані, що прийде час, коли всі церкви, у тому числі і російська, визнають українську церкву. Чому визнають? А тому, що вона велика, майже рівна буде Московському патріархату, і не визнавати таку церкву – неможливо.
...

Меня в данном случае интересует два вопроса.
1) Дед - соврал про "майже рівна буде Московському патріархату"?
Или "майже рівна" - это чуть-чуть больше, а не меньше?
2) А если всё таки меньше, то с какого бодуна меньшинство должно являться центром объединения? Почему вокруг меньшинства объединяться надо? В соответствии с какими такими принципами?