Толпы у банкоматов

[glav]

Я то чушь не несу, просто бываю на рынке и понимаю что чушь несешь ты

Грубиян!

 

[Мараятта]

Я то чушь не несу, просто бываю на рынке и понимаю что чушь несешь ты

Хорошо, на каком рынке ты бываешь, где такие чистые продавцы?

 

[glav]

jMAjRXhMkbA

Я бываю на конном и в Пятихатках, это где я бываю на молочных рядах.

Своими словами не могешь?

 

[glav]

Мы велики потому что стоим на плечах гигантов.

мелкое прикрывается крупным...

 

[inside®]

Мне не нравится жить на предметном стекле микроскопа.

в Харькове живет миллиона полтора людей. просто приблизительно представь, какие силы и средства нужны, чтобы отслеживать каждую покупку. я уже не говорю о том, что по данным банка проходит только номер терминала и сумма, а не ассортимент. а если с ассортиментом...
кому и зачем это нужно? зачем кому-то исследовать под микроскопом жизнь обычного человека? тратить деньги, время... и что в итоге? узнают, чем ты ужинал? оч-ч-чень ценная информация
о неуловимом джо слыхал?

 

[Wowa]

кому и зачем это нужно? зачем кому-то исследовать под микроскопом жизнь обычного человека? тратить деньги, время... и что в итоге? узнают, чем ты ужинал? оч-ч-чень ценная информация

Опасения понятны. Даже на этом форуме была тема, где рассказывалось, что людям, которые находились неподалеку от места преступления, звонили некие лица, представлявшиеся представителями органов.
Вычисляли их по данным сотовых станций. Понятно же, что легче повесить висяк на того, кто хотя бы был неподалеку от резонансного места.
Теперь вот представьте, заложили в супер, к примеру бомбу (такие случаи уже были). Естественно, настоящий бомбист не станет рассчитываться картой. Но, свидетелей по картам отловить могут. А превратится из свидетеля в обвиняемого у нас не сложно.
Только если закладываться на такую вероятность, первым делом нужно сотовым не пользоваться. Или, хотя бы, с собой его не носить.

 

[Wowa]

в метро и даже в вагонах+переход на пластик вместо жетонов несмотря на огроные затраты

Не стоит сравнивать ****ские карты метро с платежными картами солидных международных систем.

 

[inside®]

и так как это никому не нужно нас загоняют в пластик

зарплатные проекты разве что, а остальное - чисто добровольное дело, никто не заставляет.

рассчеты более 20 000

борьба с теневыми доходами - вполне ожидаемо и дело - не в банках, а в пустой казне и попытке покращить все до предела

камеры в метро и даже в вагонах

ну и? если что случится - запись просмотрят, а если нет - нафиг лично ты кому нужен? сам подумай

+переход на пластик вместо жетонов несмотря на огроные затраты(а метро убыточно)

а бабло намыть? лавочки - не следство слежения, а метро все еще убыточно не мешай в кучу

камеры в подъездах

вот это начинание с одной стороны хорошо, но здесь отписывались, что якобы будут не впускать в подъезд должников по коммунальным - веришь? я - нет, да и долгов по ним нет, так что пофиг, если честно.
просмотреть просто так все эти камеры и вести досье на каждого - это человеко-годы, зачем это делать просто так, да и откуда в достаточном объеме силы и средства?

контроль любых крупных покупок с помощью ИНН

ты о чем конкретно?
собсно и это - борьба с теневыми доходами, не более.
если получать все вчерную и потом складывать на карту - конечно *****изм, спалиться можно. но если так или иначе, полученное на пластик - чистое - не вижу проблемы, равно как и в предъявлении ИНН.
вышесказанное мною о удобствах карт ессно подразумевало легальные пути получения доходов и особенности жизни, скажем так. для скрывающихся по каким-то причинам и работающих чисто вчерную - карты не самый лучший выбор. но я - не скрываюсь и доходы задекларированы, налоговая узнает о них каждый квартал и карту мониторить не нужно: достаточно мониторить расчетный счет, хоть в реалтайме, соответственно карта неудобств или проблем не добавляет, а вот удобства (лично для меня) - имеются, соответственно предпочитаю жить удобнее и не страдать паранойей

А никто, кроме клинических параноиков и не говорит о тотальном отслеживании, вопрос в том что при чьем то желании эта информация легко всплывает, и к примеру этому кому то становится известно что в 3 часа ночи, возле дома № ты покупал презервативы шампанское и легкую снедь включая торт, а в доме № проживает, ну ты понел.

понял только в широком доступе этой инфы не будет, я - не публичная личность, а просто так какому-то оперу смотреть под микроскопом на меня - безыдейно и не интересно, соответственно этого не будет, логично?
вот если в этом доме гражданку найдут чуточку неживой на следующее утро - вот тогда пичалька, конечно

 

[Wowa]

борьба с теневыми доходами - вполне ожидаемо и дело - не в банках, а в пустой казне и попытке покращить все до предела

Да это не борьба с теневыми доходами, а новый налог.
К примеру, у вас все белое, но задумали прикупить квартирку в Х-ве за 30 килобаксов. Теперь нужно будет сменять на гривну, перечислить покупателю, тому снять, и опять купить бакс. И это не сотку в обменнике купить перед отпуском. Расходы будут ощутимые, плюс шанс нарваться на гоп-стоп или фальшивку резко возрастают.

 

[inside®]

Да это не борьба с теневыми доходами, а новый налог.
К примеру, у вас все белое, но задумали прикупить квартирку в Х-ве за 30 килобаксов. Теперь нужно будет сменять на гривну, перечислить покупателю, тому снять, и опять купить бакс. И это не сотку в обменнике купить перед отпуском. Расходы будут ощутимые, плюс шанс нарваться на гоп-стоп или фальшивку резко возрастают.

одно другому не мешает
дополним пример: у человека минималка несколько лет подряд и тут он за наличку решил прикупить тачку тысяч за 300 деревянных - логичный вопрос возникнет: откуда дровишки?

 

[inside®]

Да, логично, только МВДшные базы, базы сотовых операторов etc почемуто с завидной регулярностью появляются на рынке, они тоже не в открытом доступе, прийдет очередь и данных маркетов, аптек, и прочего.

объемы таких баз представляешь? даже если у кого-то они появятся... к чему проявлять нездоровое любопытство к владельцу д/к123456789? смысл? это так же интересно, как и кто убил Кеннеди?

сам-то веришь в то, что пишешь?
кто этот вопрос будет задавать?
таких полно и никто на них не наедит

таких полно, но не все они - те, на кого не наедут. собсно власть и пытается отделить одних от других.
ясен пень, что прокурора не тронут, а барыгу - легко, какого-нить заробитчанина (или его родственника здесь, которому перечисляются заработки) - легко и т.д.
в казне - дырка от бублика, налоги на год вперед собрали, ЗВР тает и т.д. - вот и думают, как бы еще отмутить бабла у пересичных.

например спросят у некоего "lion k", как это он официально не работая пять лет с завидной регулярностью тратил трешку гривен в месяц? быть может, он работал без оформления? а подать его сюды, вместе с работодателем, будем интересные разговоры вести доначислим товарищу за этот пяток лет тысяч тридцать НДФЛ и 25% штрафа на них, получится примерно сороковничек с ЕСВ (условно). нет денег? а давай, мил человек, смотреть твою квартирку
и т.д.

верю ли я в такой ход событий? пожалуй, да. беспредел только усиливается.

 

[Wowa]

верю ли я в такой ход событий? пожалуй, да. беспредел только усиливается.

Так а чего верить. Уже по телику показывали, как налоговая ходит по дворам в селах Луганской области. Там много безработных, работающих на неофициальных копанках.

 

[inside®]

Я пользовался дискетами на 110 килобайт, 20 ти метровый винт до сих пор стоит на моем первом компе, с 1 метром ОЗУ. И ты думаешь я поверю в техзатруднения при обработке и хранении баз данных по карточным платежам?

да ты вроде о супермаркетовских платежах говорил - там побольше, если в разрезе каждого чека
ну и эти базы, и базы банков конечно же хранятся. просто так анализировать и сводить эти данные в досье на каждого - никто не будет. это - титанический труд. а не просто так - конечно, точечно - могут.

так и шо ж ты тут пытаешься оправдать беспредел?

оправдать? это - вряд ли, в моем лице сторонника происходящего - не ищи, не там ищешь
я не беспредел оправдываю, а лишь описал те удобства, с которыми столкнулся в процессе использования определенного платежного средства. в случае, если доходы и расходы - коррелируют между собой - не вижу причин не пользоваться удобными вещами. почему нет?
всего бояться? так захотят закрыть - статью на каждого найдут, а не найдут - так сочинят. и как жить тогда?
предпочитаю не усложнять без причины и не грузиться ненужными мыслями.

Так а чего верить. Уже по телику показывали, как налоговая ходит по дворам в селах Луганской области. Там много безработных, работающих на неофициальных копанках.

так еще пару лет назад, по-моему, шерстили объявы о сдаче жилья и услугах типа парикмахеров, массажистов и прочих репетиторов (что тотально проходит вчерную) - рапортовали о значительных доначислениях и штрафах...

конечно к этому идет, причем в нормальном государстве было бы то же самое.

 

[Ferox]

К примеру, у вас все белое, но задумали прикупить квартирку в Х-ве за 30 килобаксов.

Абсолютно нормально что сделки с недвижимостью только в нацвалюте. Попробуй, например в США продать квартиру за золото. Или даже за доллары, только провести расчет через банки за пределами США. Ничего не выйдет.

одно другому не мешает
дополним пример: у человека минималка несколько лет подряд и тут он за наличку решил прикупить тачку тысяч за 300 деревянных - логичный вопрос возникнет: откуда дровишки?

Вопрос-то возникает, только правовой базы чтобы его задать, к сожалению на Украине пока нет. А надо.

 

[inside®]

плыть по течению легче
такими управлять одно удовольствие

(не уверен в дословности цитирования): нужно изменить то, что можешь изменить, не пытаться менять то, что не можешь и уметь отличать одно от другого
я не плыву по течению - я адаптируюсь и хочу выжить, причем не прост выжить, а жить чуток лучше прозябания. на баррикадах я этого не получу. значит находится другой выход: род занятий, который в тренде, декларирование доходов, да и вообще на рожон не лезу: моя тушка может послужить лучше и дольше, если ею амбразуры не закрывать

не смешивай средства платежа и политику - это совсем не одно и то же, хотя все в нашей жизни так или иначе пересекается.
повторяясь в сотый раз: есть удобства, очевидные для меня и некоторых других отписавшихся. использование - не политический шаг и не поддержка существующей системы (карты изобретены не у нас и уже давненько работают во всем мире) - это просто удобный способ решить те или иные задачи.

Вопрос-то возникает, только правовой базы чтобы его задать, к сожалению на Украине пока нет. А надо.

будет база, будет.
P.S. тебе-то зачем такая база? шарахнет-то по многим, думаешь между струек под ливнем проскочить?

 

[Ferox]

в Харькове живет миллиона полтора людей. просто приблизительно представь, какие силы и средства нужны, чтобы отслеживать каждую покупку.

Про компьютерные программы не слыхал?

кому и зачем это нужно? зачем кому-то исследовать под микроскопом жизнь обычного человека?

Например для того, чтобы рассылать ему на телефон таргетированный СМС спам. А можно и позвонить и человеческим голосом что-то предложить.

P.S. тебе-то зачем такая база? шарахнет-то по многим, думаешь между струек под ливнем проскочить?

Я работаю легально. На вопрос "откуда деньги" ответить могу. Пусть и остальные тоже работают легально. Я хочу чтобы условия конкуренции у всех были равными.

 

[inside®]

Про компьютерные программы не слыхал?

да откуда мне
полагаю, даже в очень развитых странах такого тотального контроля нет. на мелочи закрывают глаза просто.

Я работаю легально. На вопрос "откуда деньги" ответить могу.

это - замечательно

Пусть и остальные тоже работают легально.

если мы говорим о нормальном государстве с адекватной налоговой системой и адекватными органами - да, конечно. спокойнее платить разумные налоги и жить спокойно. а у нас все наперекосяк, как нетрудно заметить.

 

[Wowa]

Абсолютно нормально что сделки с недвижимостью только в нацвалюте. Попробуй, например в США продать квартиру за золото.

даже у нас договор мены не запрещен. А что касается денег, то и в США, и во всем мире стоимость недвиги меряется в долларах. Мы и так в худшем положении, т.к. в договорах купли-продажи формально участвует гривна. В результате, продавец несет курсовые риски, в случае, если сделку признают недействительной.
И вообще, сравнивать Украину и США просто смешно. Лучше сравнить с Эквадором, где отказались от использования фантиков и зажили богато и счастливо.

 

[Ferox]

если мы говорим о нормальном государстве с адекватной налоговой системой и адекватными органами - да, конечно. спокойнее платить разумные налоги и жить спокойно. а у нас все наперекосяк, как нетрудно заметить.

Стройте тогда "нормальное государство", если это вас не устраивает. Не хотите строить - прячьтесь по норам, пока государство вас не найдет. Только не удивляйся что я на стороне тех кто ловит прячущихся по норам и при случае помогу и расскажу как норки отыскать.

даже у нас договор мены не запрещен.

Это упущение которое я уверен исправят. В США и большинстве стран ЕС приобретение недвижимости только через куплю/продажу с гос. оценкой, оплатой в надлежащем порядке и уплатой всех налогов. Думаю что у нас обмен недвижимости пока что не запрещен только потому что это мало кем реально используется в целях уклонения. Будут использовать - запретят.

 

[inside®]

Стройте тогда "нормальное государство", если это вас не устраивает. Не хотите строить - прячьтесь по норам, пока государство вас не найдет. Только не удивляйся что я на стороне тех кто ловит прячущихся по норам и при случае помогу и расскажу как норки отыскать.

конкретно мне - все равно, пусть находят - я не прячусь (собсно выше написал) - декларации они видят, платежи получают.
но это - частный случай, все-таки...