тепловой насос VS подземный рекуператор .

[-Maxxx-]

Это называется нагнуть кого-то сделать за тебя работу нахаляву.
Есть сайты, заходи считай. Или плати, тебе посчитают.
А думать что-то кто-то потратит свое время просто так...

Согласен, но мне глубоко насрать. Когда меня просят помочь, я помогаю, БЕЗ-ЛА-ТНО и не линяю вообще ни разу. Вот по этому мне насрать на то, что кто-то не хочет считать. Кто-то не хочет, другой посчитает и я ему карму на пару пунктов подыму
Но то хуйня, лирика.

Спойлер: Вариант

При почти тех же условиях примерно такой же площади, только вместо СИП-панелей газоблок Аэрок D400 (или Д300) 600Х200Х500мм (толщина стены 500мм чтобы уже никогда не думать об утеплении) и отопление везде ТП и теплые стены посчитали и сделали мне предложение по ТН "грунт-вода" на 8кВт тепловой мощности (впритык или немного подтопить конвекторами) или 12 кВт с запасом. Цена порядка 6000долл за 8кВт (оборудование+работа) и около 8000долл за 12 кВт. Всё включает в себя и бойлер косвенного нагрева и работой и обвязкой за 850 долл. Если это не надо, то на 850 долл будет дешевле.
Мощность по электрике надо покупать. Т.к строительство с нуля, то нужно сразу провести 3 фазы, установить двузонны счётчк и тариф "электроотопление".
Но покупать можно не 18кВт-20 кВт как для электрокотла, а надо всего около 10кВт (из них на работу ТН около 3кВт)

Ок. 3 кВт. это в час круглосуточно, или как?

 

[alexxgeps]

потребление должно быть 10-40 ватт , как у меня

 

[AlexxR8]

Ок. 3 кВт. это в час круглосуточно, или как?

Для работы установки на максимальную тепловую мощность 12 кВт.
А включается по реальной потребности тепла. Те же датчики, что и при работе котла. На сколько надо - на столько и работает.
Не круглогодично.

потребление должно быть 10-40 ватт , как у меня

Потребление чего и для чего?

 

[-Maxxx-]

Для работы установки на максимальную тепловую мощность 12 кВт.
А включается по реальной потребности тепла. Те же датчики, что и при работе котла. На сколько надо - на столько и работает.
Не круглогодично.

Ясно. Вот бы понять сколько в месяц будет по счетчику нагорать, при такой площади?

 

[AlexxR8]

Ясно. Вот бы понять сколько в месяц будет по счетчику нагорать, при такой площади?

Ты реально ленив, дружэ.
Почитай хоть пару строк об этом если тебе реально интересно.
Очень приблизительно. По аналогии с газом.
Примерный расход газа будет 500куб.= 3500грн
500куб газа=4000кВ тепловой энергии. (около этого)
4000кВт/3.5(СОР не самого лучшего теплового насоса) =1300кВт. Электрики.
С 10.10.16г. стоимость элекроэнергии будет 0.71 гр. при эл.отоплении 0,36 коп/кВт.
При двухтарифном счетчике и пропорции день/ночь даже грубо 50/50 (реально люди доводят до 80% ночь и 20% день) получаем 650*0.71=450грн +650*0.36(ночной Тариф) =240грн. Итого грубо около 700грн. А если добавить ТА и больше греть ночью (80%), то ещё привлекательнее.
3500-700=2800грн. в мес примерно можно сэкономить по отношению к газу.
Это в теории. На практике не в курсе.

 

[alexxgeps]

Потребление чего и для чего?

ты вообще то в моей теме пишешь . и я выше всё уже описал . в идеале добиться чтобы зимой температура в доме была , как под землёй и потом уже её поднимать до комфортной .
зимой буду экспериментировать .

 

[ch]

3.5(СОР не самого лучшего теплового насоса)

На каком-то стройфоруме читал ветку где-то в Днепре человек сделал ТН для производственного цеха, очень подробно расписывал. Так вот при заявленном СОР 3-4 у него в реальности было чуть больше 2 и это при том что воды в скважине было хоть залейся.

 

[ch]

Не верю.

Ну это ведь не вопрос веры, хорошо бы получить данные от пользователей ТН. Цифра очень важная, а продавцы любят свой товар приукрашивать.

 

[AlexxR8]

Ну это ведь не вопрос веры, хорошо бы получить данные от пользователей ТН. Цифра очень важная, а продавцы любят свой товар приукрашивать.

Сильно зависит от установщика-наладчика и от самой системы.
"Воздух- воздух" и "воздух-вода" в мороз более -10 может быть и 1-1,5 и придётся дотапливать чем-то.
А есть, что СОР до 9 доходит у кого-то. Причём это документально подтверждено.

 

[Forza]

forza а чем вы заправляете свои системы?
r22 при -25 давка уже 1.05 - как же компрессор будет качать?
а если у вас 410, то там другие проблемы - в кондесаторе при 45-50 градусах будет давка 30. Нужно ставить дорогие конденсаторы, иначе разорвет нахрен.

в зубадане r410 кажется, там еще 2,35 при -25
и то если глянете графики зубадан при -25, то в два раза увеличивается энергопотребление и в три-четыре падает теплоотдача.

назовите хладогент, который используете и давление в высокой и низкой части при -25 на улице.

Я сейчас на море... С телефона не удобно отвечать... Вернусь в субботу отпишусь. Скажу одно-есть реальные реализованные обьекты, а не треп. Давление в мороз по высокому-плавает от16 бар и вверх. Все зависит от возможностей вашего отопления.

Буферную емкость 500 литров за ночь, по двухзонному счётчику, компрессором мощность потребления 1.8 кВт в мороз -15 грели до 57 градусов... Можно выше-но греется компрессор. Фреон22 использую.. Счас готовится проект под 407 газ

Все данные названы по температуре -15 и их не всегда реально получить, так не все системы отопления проектируются под низкотемпературные источники тепла



Есть реальный обьект, где заказчику просто захотелось ТН, а на доводы на несовместимость его отопления с ТН-ноль внимания... Вот хочется ТН и все, ставили при условии отсутствия претензий ко мне. В итоге зимой, вместо 2.7потребляемых киловатт, добавили ему еще 18й инвертер куперхантер нордик.

При -25 сейчас работают только те обьекты, которые проектируются мной с нуля(вся система отопления под ТН)

В противном случае включается подогрев электрокотлом. Цифры выше я называл

 

[Гість 7548]

форза, сухой остаток:
дешевая система на р22 не будет работать при -25, почему я уже объяснил. -15 это ее предел. возражений с вашей стороны не увидел
407 газ будет еще хуже, на всасе в -20 -25 будет тоже жопа.
при чем если -20 на улице, то фреон в испарителе сколько у вас? не выше -25 я думаю, а то и -30
на входе в испаритель.

410 газ можно до -25, но теплообменник будет стоить космос. это будет самодельный зубадан.

а теперь ради чего эти дрочества, если в грунтовом коллекторе колебания температуры за сезон 3-4 градуса? один раз настроил и пердячит себе.

подогрев электрокотлом обсуждать нет смысла, лучше расскажите какую точку бивалентности вы считаете заказчику?

 

[Forza]

Вы полностью мое сообщение прочитали?
Второй вопрос, все Ваши выводы про фреоны это практика или теория из книг?

 

[Гість 7548]

вот график мицевского зубадана.
уже при -15 потребление растет в два раза, а производительность начинает падать. при этом номинал как видно дается на +5.
то есть чистое межсезонье. отличный вариант для дачки.
есть реальные отчеты немцев по зубадану, там среднесезонный cop порядка 1.7-1.8 всего навсего.

 

[Forza]

Готов лично с Вами встретиться этой зимой на обьекте и проверить или же опровергать свои данные вместе

 

[Гість 7548]

Готов лично с Вами встретиться этой зимой на обьекте и проверить или же опровергать свои данные вместе

что будем проверять? догрев электрокотлом в -15? да он безусловно будет.
или смотреть реальный cop в -15? готов спорить на вашей системе он не более 1.5 в -15
да оно будет работать, я не говорю что греть не будет. но cop 1,5 это мало

 

[Forza]

Нагрева котла на нужном обьекте не будет... Будет ТН и ТА. Тепловизором и манометром промеряем любые параметры итут их выложим. Все оборудование имеется у меня в наличие

Это все у меня дома... 3 зима отапливается ТН... Если надо потом дам тел своих заказчиков-зададите им вопросы

 

[Гість 7548]

ок, только я не услышал какой все таки будет COP при -15?
заявите цифру здесь прилюдно, и проверим зимой.

не совсем понятно, что вы собрались мерять тепловизором и манометром?
для измерений нужны токовые клещи и счетчик тепла или хотя бы расходометр и термометр.

 

[Forza]

Площадь 120м2 - компрессор мощностью 2.7кВт в ТН

 

[Гість 7548]

форза, вы издеваетесь? или не компетентны?
120 м2 могут быть теплопотери 12 квт, а могут быть 4.2 квт

если теплопотери 4.2 квт (это примерно как у моего дома) это детский смех
COP 1.55 - смотреть не начто.

заявите COP - мощность ушедшая в систему отопления/потребление всей установки

не только компрессора, а также циркуляционника + наружного блока. посчитаем прислезимся.

 

[Forza]

Да уж... Кто о чем-а вы все теорию считаете.... Я до зимы больше в этой теме не отпишусь, все равно в вашей теории все не работает... Не вижу смысла что то доказывать. Зимой сравним теорию с практикой