тепловой насос VS подземный рекуператор .

[alexxgeps]

Знаю одного архитектора, который это применял еще сто лет назад.

лично знаком ?)))

 

[ch]

лично знаком ?)))

Вы его тоже знаете Бекетов делал такую систему вентиляции для своих зданий. Полностью пассивную.

 

[alexxgeps]

с этим фактом я не знаком . и для лета пассивная не подходит .

 

[ch]

для лета пассивная не подходит .

почему не подходит? Все зависит от диаметров каналов и высоты вытяжки.

 

[-Maxxx-]

За 24000евро ?
Тогда проще поменять их на белорусские зайчики и топить деньгами в тт котле.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Entrprise]

вот за зиму нада накавырять инфы , собрать все мнения , расчитать и весной воплотить
16-24
к евро в зависимости от площади дома(80-200м2)

более дорогого небыло? или плохо искали?
PS инфу подсобери, цифры втрое упадут.

 

[-Maxxx-]

Не знаю сколько оно там выходит, но лично я вообще не вижу смысла в этой технологии. А с учетом того, сколько систем завязано на этом, так вообще берут сомнения, что оно отобьется раньше, чем потребует ремонта.
Конечно сам принцип получения тепла из земли, это круто, но конкретно данная технология (по моему субъективному мнению) умрет раньше, чем войдет в обиход пэрэсiчного громадянина. ))
Не вижу экономии даже с учетом нынешних, просто грабительских тарифов.
Наверняка солнечные коллекторы быстрее станут доступными, уже цены на них почти постижимы, еще пару лет и новые технологии позволят каждому желающему смастерить дома "экономку" ) Почему именно смастерить? Потому что, пока газ, нефть и уран на Земле не закончится, большие дядьки не дадут простому человечишки свободно пользоваться общим солнцем. Как в песне- это ведь общий газ, а мечты сбываются только у вас... ))))))

 

[AlexxR8]

Не знаю сколько оно там выходит, но лично я вообще не вижу смысла в этой технологии. А с учетом того, сколько систем завязано на этом, так вообще берут сомнения, что оно отобьется раньше, чем потребует ремонта.
Конечно сам принцип получения тепла из земли, это круто, но конкретно данная технология (по моему субъективному мнению) умрет раньше, чем войдет в обиход пэрэсiчного громадянина. ))
Не вижу экономии даже с учетом нынешних, просто грабительских тарифов.
Наверняка солнечные коллекторы быстрее станут доступными, уже цены на них почти постижимы, еще пару лет и новые технологии позволят каждому желающему смастерить дома "экономку" ) Почему именно смастерить? Потому что, пока газ, нефть и уран на Земле не закончится, большие дядьки не дадут простому человечишки свободно пользоваться общим солнцем. Как в песне- это ведь общий газ, а мечты сбываются только у вас... ))))))

Сейчас ТН "вода-вода" 12кВт на дом около 170кв.м стоит около 8тыс.долл. Со всем оборудованием включая бойлер косвенного нагрева. Естественно что без теплого пола, радиатора и пр. Что входит в отопление. Ну и дом желательно хорошо утепленэный.
Не далее как неделю назад получил коммерческое предложение.
При двухтарифном счетчика и тарифе на электроотопление дешевле отопления вы вряд ли найдете. Даже дровами дороже будет.

 

[-Maxxx-]

Сейчас ТН "вода-вода" 12кВт на дом около 170кв.м стоит около 8тыс.долл. Со всем оборудованием включая бойлер косвенного нагрева. Естественно что без теплого пола, радиатора и пр. Что входит в отопление. Ну и дом желательно хорошо утепленэный.
Не далее как неделю назад получил коммерческое предложение.
При двухтарифном счетчика и тарифе на электроотопление дешевле отопления вы вряд ли найдете. Даже дровами дороже будет.

Ок. Это включая монтаж?
200 000 грн. примерно. Сюда добавляем расходы в месяц, сколько там расходов-то? Ну и желаемое утепление...
Не знаю, по минимуму 10 лет только окупаться будет. Не, не выгодно. 10000 $ за 10 лет могут принести гораздо больше, чем сэкономленное тепло...

 

[AlexxR8]

Ок. Это включая монтаж?
200 000 грн. примерно. Сюда добавляем расходы в месяц, сколько там расходов-то? Ну и желаемое утепление...
Не знаю, по минимуму 10 лет только окупаться будет. Не, не выгодно. 10000 $ за 10 лет могут принести гораздо больше, чем сэкономленное тепло...

Да, сюда входит монтаж, 5 скважин по 40м. Потребление эл. энергии около 3кВт час.
Понятно, что это дорого.
Но если рассматривать постройку дома и отопления с "нуля", а не их реконструкцию, да при отсутствии уже подлюченного газа и длине подземной магистрали около 300м, то при ближайшем рассмотрении это получается даже вроде как вменяемо.
Особенно при стоимости отопления за 3 кВт эл энергии (по тарифу "электроотопление" днём + "ночной тариф" за половину цены) за 12 кВт тепловой энергии на отопление зимой и если ещё вычесть затраты на монтаж как минимум 3-х кондиционеров для охлаждения летом, то совсем получается уже не плохо и даже привлекательно.

Просто денег надо сразу и одномоментно потратить не мало.

Сколько сейчас стоит подключить газ для нового дома на участке в чистом поле? Просто одни документы? 300м подземной трубы (понятно что не для всех случаев такое бывает)?
Стоимость конденсационного котла +бойлер косвенного нагрева (как самый экономичный вариант газового отопления и ГВС)?
Газовое отопление будет стоить около 100 000грн. (оборудование +документы). В чём я не уверен, что так сравнительно дёшево получится.
Сколько сейчас стоит нормальный пеллетник +бойлер косвенного нагрева? Больше 100 000грн. Некая автономность есть. Что радует.
Сколько сейчас стоит приличная система на ТТ+ ТА для работы с тёплым полом +бойлер косвенного нагрева? Около тех же 100 000грн.+ постоянная дрочба с дровами. Самый унылый вариант как по мне.

Ко всем вариантам ещё+ 3 кондиционера (примерно по 12 000грн) около 30 -35 000грн

С 10.10.16г. стоимость элекроэнергии будет 0.71 гр. при эл.отоплении. Если поставить 2-х зонный счетчик будет примерно 0.5 гр. Если взять СОР =4 (примерно, не используя накопитель литров на 500), стоимость 1 кВт. тепловой = 0.125 гр.

Это пока только "впечатления и размышления от прочитанного" по инету. Лично не пробовал ТН и не в курсе.

За то, что "10000 $ за 10 лет могут принести гораздо больше, чем сэкономленное тепло..." - это отдельная песня.
Могу даже подбросить идею экономии заработанного.
Если не жениться, не иметь детей, не покупать машину (которая быстро дешевеет), не строить дом, не отдыхать, стирать и сушить потом туалетную бумагу и салфетки, и т.д............, то можно вообще быть миллионером.
А нахера тогда зарабатывать деньги вообще? Это так, мысли вслух.

 

[-Maxxx-]

Спойлер: Это пока только "впечатления и размышления от прочитанного" по инету

Да, сюда входит монтаж, 5 скважин по 40м. Потребление эл. энергии около 3кВт час.
Понятно, что это дорого.
Но если рассматривать постройку дома и отопления с "нуля", а не их реконструкцию, да при отсутствии уже подлюченного газа и длине подземной магистрали около 300м, то при ближайшем рассмотрении это получается даже вроде как вменяемо.
Особенно при стоимости отопления за 3 кВт эл энергии (по тарифу "электроотопление" днём + "ночной тариф" за половину цены) за 12 кВт тепловой энергии на отопление зимой и если ещё вычесть затраты на монтаж как минимум 3-х кондиционеров для охлаждения летом, то совсем получается уже не плохо и даже привлекательно.

Просто денег надо сразу и одномоментно потратить не мало.

Сколько сейчас стоит подключить газ для нового дома на участке в чистом поле? Просто одни документы? 300м подземной трубы (понятно что не для всех случаев такое бывает)?
Стоимость конденсационного котла +бойлер косвенного нагрева (как самый экономичный вариант газового отопления и ГВС)?
Газовое отопление будет стоить около 100 000грн. (оборудование +документы). В чём я не уверен, что так сравнительно дёшево получится.
Сколько сейчас стоит нормальный пеллетник +бойлер косвенного нагрева? Больше 100 000грн. Некая автономность есть. Что радует.
Сколько сейчас стоит приличная система на ТТ+ ТА для работы с тёплым полом +бойлер косвенного нагрева? Около тех же 100 000грн.+ постоянная дрочба с дровами. Самый унылый вариант как по мне.

Ко всем вариантам ещё+ 3 кондиционера (примерно по 12 000грн) около 30 -35 000грн

С 10.10.16г. стоимость элекроэнергии будет 0.71 гр. при эл.отоплении. Если поставить 2-х зонный счетчик будет примерно 0.5 гр. Если взять СОР =4 (примерно, не используя накопитель литров на 500), стоимость 1 кВт. тепловой = 0.125 гр.

Это пока только "впечатления и размышления от прочитанного" по инету. Лично не пробовал ТН и не в курсе.

За то, что "10000 $ за 10 лет могут принести гораздо больше, чем сэкономленное тепло..." - это отдельная песня.
Могу даже подбросить идею экономии заработанного.
Если не жениться, не иметь детей, не покупать машину (которая быстро дешевеет), не строить дом, не отдыхать, стирать и сушить потом туалетную бумагу и салфетки, и т.д............, то можно вообще быть миллионером.
А нахера тогда зарабатывать деньги вообще? Это так, мысли вслух.

Ну в твоем случае это вариант, но далеко не каждый строит себе дом в дали от коммуникаций, а я как бы рассматриваю данный девайс для широкого потребления, чтобы ставить для экономии уже имеющейся системы.

К примеру берем дом в 100 м.2 Это нормальный дом, для молодой семьи.
В доме уже все есть, все работает.
Затраты на газ, эл-тво и прочие радости будет ~ 4500грн./мес. зимой и ~700грн.мес. летом. Итого (4500* 5= 22500) + (700* 7= 4900) = 27400грн./год. Думаю, это максимум.
Вот в такой, среднестатистической ситуации, есть смысл в ТН?

Если брать дом в 250м.2 с кучей кондеров и прочих печенек, то вполне может быть. Но нужно считать все подробно, иначе это только мечты.

По поводу стирки туалетной бумаги. Да, согласен, нет в жизни каких-то норм и правил куда деньги тратить и собственно для траты мы их зарабатываем, иначе бы все салоны с дорогими авто и часами просто закрылись бы

А могут и не принести, можно пробухать за неделю. Теплонасос толковое вкладывание денег в будущее.

Ну тут уж каждому свое, согласен
Пробухать это конечно смелый поступок, но есть же и другие радости в жизни
А вообще все относительно. Вон у меня сосед есть, деньги он не пробухивает, но особо и не печется над заработком, от случая к случаю берется за работу, лишь бы на хлеб да сигареты было. Раз как-то стоим, разговариваем, мне звонит телефон и я решаю какую-то проблему на одном из кучи объектов, я "кладу трубку", держась рукой за затылок, мысленно перебираю варианты как решить проблему, а сосед мне говорит, потягивая сигаретку- а у меня сто гривен осталось, хватит на бензин и прикормку, завтра с пацанами на сутки на рыбалку поеду... Я смотрю на него и говорю- Вова, ну ты ебанутый, какая рыбалка, когда в кармане только сто гривен?! А он мне- та похуй...
Каждому свое. Каждому свое...

 

[AlexxR8]

Ну в твоем случае это вариант, но далеко не каждый строит себе дом в дали от коммуникаций, а я как бы рассматриваю данный девайс для широкого потребления, чтобы ставить для экономии уже имеющейся системы.

К примеру берем дом в 100 м.2 Это нормальный дом, для молодой семьи.
В доме уже все есть, все работает.
Затраты на газ, эл-тво и прочие радости будет ~ 4500грн./мес. зимой и ~700грн.мес. летом. Итого (4500* 5= 22500) + (700* 7= 4900) = 27400грн./год. Думаю, это максимум.
Вот в такой, среднестатистической ситуации, есть смысл в ТН?

Я сразу написал что

если рассматривать постройку дома и отопления с "нуля", а не их реконструкцию

Если, конечно, есть все коммуникации в жилом уже много лет доме, работает достаточно свежий современный газовый котёл, есть уже горячая вода и пр., а остаётся только платить коммуналку, т.к. всё уже есть, то, наверно (точно не уверен) смысла ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ всё с заточкой под ТеплоНасос нет.
А когда всё надо делать с нуля - есть смысл.
Опять же с большой поправочкой : по Этим тарифам на газ и электрику.
Через год всё может поменяться.
Хотя через год и ТН, скорее всего, стоить будут дешевле. Китайцы наделают их массово. Уже ТН со стоимости 20-30 т.долл 5 лет назад стал наааамного доступнее и решений больше.
И на дом в 100кв.м он не будет стоить 8-10долл. На 8кВт теловой мощности Около 6 т. долл.

 

[-Maxxx-]

Ну да, но нужно считать, подробно и хладнокровно!

 

[Forza]

Да, сюда входит монтаж, 5 скважин по 40м. Потребление эл. энергии около 3кВт час.
Понятно, что это дорого.
Но если рассматривать постройку дома и отопления с "нуля", а не их реконструкцию, да при отсутствии уже подлюченного газа и длине подземной магистрали около 300м, то при ближайшем рассмотрении это получается даже вроде как вменяемо.
Особенно при стоимости отопления за 3 кВт эл энергии (по тарифу "электроотопление" днём + "ночной тариф" за половину цены) за 12 кВт тепловой энергии на отопление зимой и если ещё вычесть затраты на монтаж как минимум 3-х кондиционеров для охлаждения летом, то совсем получается уже не плохо и даже привлекательно.

Просто денег надо сразу и одномоментно потратить не мало.

Сколько сейчас стоит подключить газ для нового дома на участке в чистом поле? Просто одни документы? 300м подземной трубы (понятно что не для всех случаев такое бывает)?
Стоимость конденсационного котла +бойлер косвенного нагрева (как самый экономичный вариант газового отопления и ГВС)?
Газовое отопление будет стоить около 100 000грн. (оборудование +документы). В чём я не уверен, что так сравнительно дёшево получится.
Сколько сейчас стоит нормальный пеллетник +бойлер косвенного нагрева? Больше 100 000грн. Некая автономность есть. Что радует.
Сколько сейчас стоит приличная система на ТТ+ ТА для работы с тёплым полом +бойлер косвенного нагрева? Около тех же 100 000грн.+ постоянная дрочба с дровами. Самый унылый вариант как по мне.

Ко всем вариантам ещё+ 3 кондиционера (примерно по 12 000грн) около 30 -35 000грн

С 10.10.16г. стоимость элекроэнергии будет 0.71 гр. при эл.отоплении. Если поставить 2-х зонный счетчик будет примерно 0.5 гр. Если взять СОР =4 (примерно, не используя накопитель литров на 500), стоимость 1 кВт. тепловой = 0.125 гр.

Это пока только "впечатления и размышления от прочитанного" по инету. Лично не пробовал ТН и не в курсе.

За то, что "10000 $ за 10 лет могут принести гораздо больше, чем сэкономленное тепло..." - это отдельная песня.
Могу даже подбросить идею экономии заработанного.
Если не жениться, не иметь детей, не покупать машину (которая быстро дешевеет), не строить дом, не отдыхать, стирать и сушить потом туалетную бумагу и салфетки, и т.д............, то можно вообще быть миллионером.
А нахера тогда зарабатывать деньги вообще? Это так, мысли вслух.

А смысл таких вложений? уже давно монтируем системы "Воздух-вода"...
ценник на порядок дешевле.
Собственное производство, точнее некоторые детали заводское исполнение, остальные собственная разработка.
Вот некоторые фото объектов

 

[Бумбараш]

мысль сделать так .

вот за зиму нада накавырять инфы , собрать все мнения , расчитать и весной воплотить .

ну так делай. собственно в чём вопрос? тебе глубину скважин посчитать? или тепловой насос?

А могут и не принести, можно пробухать за неделю. Теплонасос толковое вкладывание денег в будущее.

Если ты Дракула, то да. В реалиях нашей страны, это бестолковое вкладывание денег, особенно если учесть качество китайских тепловых насосов, в которых компрессоры шабашат в первый год эксплуатации, а Нибе херит всю математику по окупаемости в ноль.

А смысл таких вложений? уже давно монтируем системы "Воздух-вода"...
ценник на порядок дешевле.
Собственное производство, точнее некоторые детали заводское исполнение, остальные собственная разработка.
Вот некоторые фото объектов

Замечательно. А можно характеристики твоей разработки при температуре наружного воздуха -15, -20? Это очко, он в нашем регионе работать не будет, для Крыма да это тема, а для Харькова, только нагрев воды или подогрев бассейна летом, вот назначение этой системы.

 

[Forza]

ну так делай. собственно в чём вопрос? тебе глубину скважин посчитать? или тепловой насос?



Если ты Дракула, то да. В реалиях нашей страны, это бестолковое вкладывание денег, особенно если учесть качество китайских тепловых насосов, в которых компрессоры шабашат в первый год эксплуатации, а Нибе херит всю математику по окупаемости в ноль.





Замечательно. А можно характеристики твоей разработки при температуре наружного воздуха -15, -20? Это очко, он в нашем регионе работать не будет, для Крыма да это тема, а для Харькова, только нагрев воды или подогрев бассейна летом, вот назначение этой системы.

А сколько Вы тепловых насосов вообще установили или хотя бы видели в работе, чтоб давать такую статистику?

Или это все из слов бабки в очереди в АТБ?

по вопросу характеристик...

дом с теплым полом в Васищево 160 м2
отапливается компрессором 2,7 кВт(до этого 18 кВт электрокотел протерм) в мороз -25С показл заказчику цифру 100 кВт в сутки электроэнергии

 

[Бумбараш]

А сколько Вы тепловых насосов вообще установили или хотя бы видели в работе, чтоб давать такую статистику?

Или это все из слов бабки в очереди в АТБ?

Я установил первый грунтовый тепловой насос в Украине. А воздух-вода, расскажите принцип работы, чтоб я понял вашу компетенцию в этом вопросе.

 

[Forza]

тепловй насос стоит в последовательной запитке с электрокотлом... то есть в пиковые нагрузки к мощности ТН добавилось потребление 1.3 кВт от электрокотла

 

[Бумбараш]

дом с теплым полом в Васищево 160 м2
отапливается компрессором 2,7 кВт(до этого 18 кВт электрокотел протерм) в мороз -25С показл заказчику цифру 100 кВт в сутки электроэнергии

Это чушь. Для начала, тёплый пол дом не отопит.

 

[Forza]

Я установил первый грунтовый тепловой насос в Украине. А воздух-вода, расскажите принцип работы, чтоб я понял вашу компетенцию в этом вопросе.

а разве Вам по показанным фото не видно принцип работы ТН предлагаемых мной?