Теорема Grau

[vicselc]

Как видим задача имеет несколько правильных решений.

 

[Ice-T]

Требуется доказать.
Что это несуществующее - действительно не существует.

...

В грузинской школе..
-Гиви, нарэсуй равнобэдненный трэугольник...
-Нарисовал.
-А теперь докажи, что этот треугольник - равнобэдренный..
- Мамой клянусь!

 

[dav_poltava]

А можно ответить на наводящие вопросы?
Что такое существующее?
То, что показывают по ТВ - существующее?
Голограмма - существующее?
Виктор Цой жив?

KvqZcz5XKB8

 

[beobachter]

Как понял существует (имеется, есть) необходимость в доказательстве существующей леммы - и Я нэ Я, и Хата нэ моЯ?
или вспомнили Вэликого Кобзаря:
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тілько я!

 

[Grau OL]

Исходя из натужености "доказательств" постепенно прихожу к выводу, что доказать несуществование несуществующего - невозможно.

 

[beobachter]

то, что я написал не проливает на вопрос свет? или по другому сформулировать? (мы ж говорим о доказательстве с точки зрение классической логики или нечеткой?)

Закон исключённого третьего (лат. «tertium non datur», то есть «третьего не дано») — закон классической логики, состоящий в том, что из двух высказываний — «А» или «не А» — одно обязательно является истинным, то есть два суждения, одно из которых является отрицанием другого, не могут быть одновременно ложными (либо истинными), одно из них необходимо истинно (либо ложно).

 

[Grau OL]

хм.. ТС назвал теорему своим именем, а доказать её просит других.. интересно..

Не завидуй.
Кто придумал вопрос - тому и пряник.
А отвечающим - бублик.
Или его содержимое.

 

[BigBrother]

Лучше ответь мне, нужно ли опровергать недоказанное?

 

[Grau OL]

Лучше ответь мне, нужно ли опровергать недоказанное?

Как частный случай - пример из атеизма.
Нужно ли опровергать существование недоказанного Бога?

 

[aak]

С упоением прочел коменты...

Есть перлы.
Есть потуги к остроумию.
Но логики и работы ума маловато.
Поднапряжемся, братия и сестрия.

раскидал бисер, теперь собирай

 

[BigBrother]

Как частный случай - пример из атеизма.
Нужно ли опровергать существование недоказанного Бога?

Нет, потому что существование бога не доказано. Следовательно, мы можем принять существование бога только на веру, что противоречит научному мировоззрению.

 

[Grau OL]

раскидал бисер, теперь собирай

Не торопи...
Еще не все определились с тем, что же это такое - "несуществуюшее".

1. Предмет или явление никогда не существовал ранее. И не существует в данный момент, но с некоторой вероятностью можно предположить его существование в будущем.
Как вариант - вероятность существования в будущем равна нулю.

2. П. или Я. существовали в прошлом, но в настоящее время не существуют.
а. вероятность существования в будущем равна нулю.
б. вероятность сущ. в Б - неизвестна.

...

Если для простоты рассмотрения отбросить "вероятностных драконов Лема", а говорить тьолько о явлениях и предметах вероятность существования которых в будущем равна нулю - то становится несколько проще.

 

[Yanichar]

Дано
-нечто несуществовавшее, несуществующее.
Требуется доказать.
Что это несуществующее - действительно не существует.

...

Иными словами - возможно ли доказать несуществование того, чего в действительности нет.



...

На протяжении веков люди умные, не умные и даже песик Фафик спорили о том - есть Бог... Нету Бога...
Ломались копия, ножи и открывалки.
Но по сию пору никто - ничего не доказал.

Мы же - крутые харьковчане пойдем другим путем.
Мы решим проблему гораздо глобальнее.

И сможем доказать (или опровергнуть теорему) - что доказать не существующее ВООБЩЕ - НЕ ВОЗМОЖНО или , наоборот - ВОЗМОЖНО.

...

Итак - ваши доказательства.

Доказать вообще что-либо невозможно. Возможно предоставить аргументы, которые определённые индивидуумы посчитают достаточными для того, чтобы поверить и принять этот факт. Доказать то чего не существует возможно, если есть много людей которым это выгодно, и есть много лет/веков для доказательства. Пример - религия. Туда же НЛО и тому подобное.

 

[One_from_PPL]

Не хочется разочаровывать ТС, но задолго до него подобным вопросом задавались многие учёные и философы. Благодаря чему родилась такая аналогия как чайник Рассела. И устоялось правило, что обязательства доказывать ложатся на утверждающего о существовании.

PS: В заглавном сообщении вовсе не теорема, а просто задача.

Более того, доказано, что в любой достаточно сложной непротиворечивой теории обязательно можно сделать утверждение, которое истино, но недоказуемо.

Теоремы Гёделя о неполноте.

 

[P_A_S_H_A]

Дано
-нечто несуществовавшее, несуществующее.
Требуется доказать.
Что это несуществующее - действительно не существует.

Версия А -Логика Другими словами
чего-то никогда не было и сейчас тоже нет
Требуется доказать.
что этого (чего-то никогда не было и сейчас тоже нет) на самом деле нет
В вопросе уже ответ - его нет. доказывать нечего.

Версия Б- Философия С точки зрения философии всё конечно же сложнее.
Если этого сейчас нет, раньше тоже не было, то это вовсе не означает что его (чего-то никогда не было и сейчас тоже нет) не может быть в принципе.
Доказать такое невозможно. Это как система из 2-х уравнений с 3-мя неизвестными. Решения нет. Данное не может быть ни теоремой ни аксиомой. Просто предположение или мозгоёбка. Типа может ли существовать змеевидный бычепетух, которого никто никогда не видел, но докажи, что такое животное не может существовать в принципе
Или дано - 2 кг соли, козырная масть- чирвы, скорость ветра - 5м/c. Вопрос - сколько мне лет? ТЧК

 

[zutano]

Дано
-нечто несуществовавшее, несуществующее.
Требуется доказать.
Что это несуществующее - действительно не существует.

...

Иными словами - возможно ли доказать несуществование того, чего в действительности нет.

Не торопи...
Еще не все определились с тем, что же это такое - "несуществуюшее".

1. Предмет или явление никогда не существовал ранее. И не существует в данный момент, но с некоторой вероятностью можно предположить его существование в будущем.
Как вариант - вероятность существования в будущем равна нулю.

2. П. или Я. существовали в прошлом, но в настоящее время не существуют.
а. вероятность существования в будущем равна нулю.
б. вероятность сущ. в Б - неизвестна.

О,да вы оказывается бесчестный человек Маргадон(ц)))

А можно ответить на наводящие вопросы?
Что такое существующее?
То, что показывают по ТВ - существующее?
Голограмма - существующее?
Виктор Цой жив?

KvqZcz5XKB8

Как-то,русский и советский кинорежиссер Лев Кулешов,провел такой опыт,смысл его опишу своими словами.В одном месте он снял на пленку лицо человека,стоящего возле гроба с покойником,а в другом месте,блюдо с едой на столе.Соединив два этих кадра вместе,он
показал их некой аудитории и попросил сказать что они увидели.Все до единого,сказали что видят человека,который очень голоден.
Как вы понимаете,"голодный человек" не существует,а существует смонтированная пленка и реакция головного мозга на увиденное.
Кстати, понятием монтаж,Кулешов называл не монтаж пленки,а реакцию головного мозга на увиденное и следующие за этим
эмоции,ассоциации и т.д.
Тоже происходит при современном фото и видео монтаже,можно соединить на фотографии двух незнакомых людей в определенном
ракурсе и обстановке(идеальный вариант фотографии сделанные в одном и том же месте) и у видящих,не возникнет подозрение,что
эти люди даже не знакомы.Но,даже если разогнать это фото до скорости света,"знакомство" все равно не произойдет)).Поэтому в
доказательстве теоремы,я уточнил,что "существующее"(материя) может иметь различные формы,качества и проявления,но все равно,
существует только то,что существует.Какие последствия для людей могут иметь подобные манипуляции и "монтаж" сознания,это другой
вопрос,но "знакомых" и "голодного человека" все равно не существует.
По той же аналогии разбираемся с галлюцинациями,голограммами,миражами и телевидением.
P.S. А Цой,возможно жив.По-крайней,мере моему мироощущению это не противоречит)

 

[spekulant]

Не торопи...
Еще не все определились с тем, что же это такое - "несуществуюшее".

1. Предмет или явление никогда не существовал ранее. И не существует в данный момент, но с некоторой вероятностью можно предположить его существование в будущем.
Как вариант - вероятность существования в будущем равна нулю.

2. П. или Я. существовали в прошлом, но в настоящее время не существуют.
а. вероятность существования в будущем равна нулю.
б. вероятность сущ. в Б - неизвестна.

...

Если для простоты рассмотрения отбросить "вероятностных драконов Лема", а говорить тьолько о явлениях и предметах вероятность существования которых в будущем равна нулю - то становится несколько проще.

Интенция или накапливающаяся избыточность, которая из инвариантов и реализует вариант доступный восприятию.
У Мартина Хайдеггера в "Время и бытие" очень интуитивно правильно изложено.