Тема про новую дорогу в парке Горького (БФ!)

[vandecamp]

Может быть.

Спасибо за большой пост. Я вообще не спорил Я просто пытаюсь донести людям, что такое на самом деле по Генплану и что дома сносить так надо.

Дык, и я просто пытаюсь. Только наоборот - донести, что дома сносить не надо и иллюстративно подтверждаю

Но твоей схеме красная дорога через Шатиловку которую не построят никогда. Хоть по генеральному плану хоть по генералиссимус плану.

А вдруг снизойдёт?

Ну так и протестуйте против затройки. Пока я вижу протест против дороги.

Может всё же логичнее бороться с причиной, а не с последствиями?

Что бы ни делал Кернес (именно так пишется его фамилия, если вы не знали), вы и вам подобные будут возмущаться. Я даже ради интереса давал зеркальные новости - ну то что сделал Кернес - говорил что сделал Шумилкин. Никакого возмущения. И наоборот. Главное кто это делал , а не что.

А ну да, проблема совсем не в КЕРНЕСЕ и том, что он срёт на всех с высокой колокольни, а в нашем отношении к этому. Надо, наверное, ещё кем-то повозмущаться. Но "у руля" стоит один человек, который отвечает за всё происходящее в его городе. И если он постоянно делает ***ню, то извините, и крайним будет именно он.
А массовым ремонтом дорог, которое является достижением Кернесо-добкина, люди не возмущаются. И всякие дешёвые китайские фонтаны и одинаковая унылая серая плитка во всех скверах и набережных тоже всех устраивает. Как и 90 новых троллейбусов устаревшей модели, купленных ими по цене самых современных. Всё же главное что, а не кто.

А те кто по объективней - те судят по выгоде от решений.
Если там будут домики (которых по всему лесопарку закидано...) то ... да мне в принципе все равно. Потому как я там гуляю и не бываю. А удивятся я перестал, после того как не смог проехать в пару мест, где отдыхал много лет. Капитализм.
Просто удивляет позиция людей, которые видят предметно. Например почему нет протестов против остальных вырубок, домиков и т.п.? Например ни одного протеста от сторонников против Змиевской вырубки. Или против вырубки ЛЭП. Или против застройки другой стороны дороги по Сокольников.... именно это отталкивает.

Интересная позиция. Отталкивает не происходящее, а отсутствие чьей-то реакции на это?
А может людям тоже "в принципе все равно. Потому как они там не гуляют и не бывают" как и тебе и они отставивают то, что у них дома, а не у соседа.

 

[Dimoks]

Дык, и я просто пытаюсь. Только наоборот - донести, что дома сносить не надо и иллюстративно подтверждаю

иллюстративно?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В реальной жизни видна сотня гаражей... Дальше какие-то здания идут...

А вдруг снизойдёт?

Конечно Всегда есть вероятность, отличная от нуля, что Кернес засадит обратно парк деревьями, дорогу сделает как на иллюстрации. А жильцы и владельцы гаражей будут не против.

Кто-нибудь знает хоть 1 пример что-бы что-то было сделано по генплану?

 

[vandecamp]

Харьковский горсовет не разрешил «Зелёному Фронту» проводить референдум

В пятницу 9 июля горсовет дал ответ активистам «Зелёного Фронта» - заявка на проведение референдума отклонена. Причины следующие: во-первых, организационные нарушения. На учредительном собрании по инициации референдума не все смогли попасть в помещение – оно было слишком тесным; в протоколе не указано, кто именно подсчитывал голоса при избрании председателя, секретаря, мандатной и счётной комиссии; одному из участников собрания было меньше 18 и т.п. Заметим, что более cущественные нарушения при проведении общественных слушаний не помешали городским властям считать их состоявшимися.
ht tp://ww w.mediaport.u a/news/city/72055

"помещение было слишком тесным" - вершина гепотворчества.

Стоп. Ничё не понял. По описанию нарушений учредительное собрание очень похоже на организованный Кернесом съезд учителей на автобусах, когда из-за них в тесный зал не смогли попасть 2000 защитников леса и подсчёт шёл как попало. Или было ещё какое-то тесное собрание?

 

[Скиф]

Может всё же логичнее бороться с причиной, а не с последствиями?

Т.е. причина - дорога, а не земельные участки (решения горсовета, которыми раздали землю)

А ну да, проблема совсем не в КЕРНЕСЕ и том, что он срёт на всех с высокой колокольни, а в нашем отношении к этому. Надо, наверное, ещё кем-то повозмущаться. Но "у руля" стоит один человек, который отвечает за всё происходящее в его городе. И если он постоянно делает ***ню, то извините, и крайним будет именно он.

Вы невнимательно читали мой пост. 90% тех кто против дороги, против лично кернеса и "голубцев". Остальные 10% - это велосипедисты и т.п.
На форуме это четко прослеживается.

А массовым ремонтом дорог, которое является достижением Кернесо-добкина, люди не возмущаются. И всякие дешёвые китайские фонтаны и одинаковая унылая серая плитка во всех скверах и набережных тоже всех устраивает. Как и 90 новых троллейбусов устаревшей модели, купленных ими по цене самых современных. Всё же главное что, а не кто.

Уже рассматривали эту в политике - лень повторятся. Суть - откат+укспл. затраты + ненадежность львовских поставщиков.

Интересная позиция. Отталкивает не происходящее, а отсутствие чьей-то реакции на это?
А может людям тоже "в принципе все равно. Потому как они там не гуляют и не бывают" как и тебе и они отставивают то, что у них дома, а не у соседа.

Верно. Двойные стандарты всегда отталкивают. И раздувание несущественных проблем.

Кто то живет в лесу? Не понял по поводу дома.

 

[vandecamp]

иллюстративно?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В реальной жизни видна сотня гаражей... Дальше какие-то здания идут...

Да видна. Но гараж - это ж не дом А капитальные здания получаются по бокам. В общем, посмотри внимательно на полноразмерную схему

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Обозначенные там участки 107, 108, 109 (под коттеджи), как я уже писал, сейчас представляют из себя просто огороженную дикую заросль с какойто халупой.

Конечно Всегда есть вероятность, отличная от нуля, что Кернес засадит обратно парк деревьями, дорогу сделает как на иллюстрации. А жильцы и владельцы гаражей будут не против.

Кто-нибудь знает хоть 1 пример что-бы что-то было сделано по генплану?

Да, например демонтаж трамваев с Пушкинской и Шевченко с расширением Шевченко. И ... и всё

 

[PigSticker]

Ага, такая же как к кабанчикам.

У Вас и с кабанчиками ничего не получилось?

 

[vandecamp]

1) Т.е. причина - дорога, а не земельные участки (решения горсовета, которыми раздали землю)

2) Вы невнимательно читали мой пост. 90% тех кто против дороги, против лично кернеса и "голубцев". Остальные 10% - это велосипедисты и т.п.
На форуме это четко прослеживается.

3) Уже рассматривали эту в политике - лень повторятся. Суть - откат+укспл. затраты + ненадежность львовских поставщиков.

4) Верно. Двойные стандарты всегда отталкивают. И раздувание несущественных проблем.

5) Кто то живет в лесу? Не понял по поводу дома.

1) Не будет дороги - в последствие этого не будет и застройки, для которой эта дорога преназначется. Ферштейн? А конретно по поводу требований отменить выдачу участков, уже не раз писалось.

2) Логично, что люди выступают против инициатора действий, а не только против самого действия. Он всем своим видом и действиями у любого кто его видит даже в первый раз вызывает антипатию и желание взять и уебать.

3) Причём тут поставщики и откаты? Я говорил о том, что люди не всегда против Кернеса, только из-за того что он Кернес, как ты сказал, и привёл примеры положительных действий и одобряющей реакции общественности.

4) А какая тогда существенная? (помимо болезни ребёнка)

5) Ты и так прекрасно понял, что речь о родном городе, а не "жителях леса"

 

[PigSticker]

аннушка-лезбиянка-зоофило-друид?

Ну что же Вы так Историчку палите?

 

[FiXeD]

Я фигею с народа который месяц, а то и меньше как зарегился тут, но активно срет

 

[diesel]

Да по Динамовской уже недели три как не проедешь вообще, поперек прорыто - хоть со стороны Сумской до середины доезжаешь, хоть со стороны Новгородской. Поэтому там и нету машин.

Яцек наверное на танке проскакивает через блоки.

 

[Dozor]

Дорога эта пресловутая хороша только тем, что даёт возможность высветить всех героев. Особенно интересен "героизм" тех, у кого "геройское" мнение определяется местом, где в данный момент находится их личная "допогепа"

 

[Скиф]

1) Не будет дороги - в последствие этого не будет и застройки, для которой эта дорога преназначется. Ферштейн? А конретно по поводу требований отменить выдачу участков, уже не раз писалось.

Не понял. Что мешает им засыпать грунтовку и начать строить без дороги.
Как то не логично. Если у людей есть документы на землю, то есть или нет дороги - не имеет значения. Земля их.

2) Логично, что люди выступают против инициатора действий, а не только против самого действия. Он всем своим видом и действиями у любого кто его видит даже в первый раз вызывает антипатию и желание взять и уебать.

Вот вы все сами и подтвердили. Не важно что делает. Важно кто. Ну и плюс показали свою высокую культуру.

3) Причём тут поставщики и откаты? Я говорил о том, что люди не всегда против Кернеса, только из-за того что он Кернес, как ты сказал, и привёл примеры положительных действий и одобряющей реакции общественности.

Как то не согласовывается с предыдущим абзацем.
Ну и по теме - значит я вас не понял .

4) А какая тогда существенная? (помимо болезни ребёнка)

Состояние медицины. Как минимум. Но я не вижу рычагов и людей, которые могли бы ее решить в краткосрочной перспективе. Увы. Так что сейчас меня действительно цепляет только ребенок. Один ребенок. Остальное пока - лишь мелкие неприятности. Вам же он безразличен. Ваше право.

5) Ты и так прекрасно понял, что речь о родном городе, а не "жителях леса"

Мы уже на "ты"?
Не люблю монополии активного меньшинства на принятия решений. Тем более пользующихся методами "уличной демократии".

 

[vyunOK]

Дорога эта пресловутая хорошо только тем, что даёт возможность высветить всех героев. Особенно интересен "героизм" тех, у кого "геройское" мнение определяется местом, где в данный момент находиться их личная "допогепа"

Нда, даже Вы вроде раньше хоть как то выдержанный скатились в ту же помойку.

 

[Ferox]

А какой прикол застраивать город одноэтажными постройками, как в Сокольниках? Что за градостроительная концепция? Это предусмотрено генеральным планом? Откуда сколько селюков в Харькове? Город характеризуется многоэтажными постройками.

Этажность постройки в городе характеризуется ценой земли. Если земля дешевая - малоэтажная застройка. Если дорогая - многоэтажная.

 

[Dozor]

Нда, даже Вы вроде раньше хоть как то выдержанный скатились в ту же помойку.

Я просто более образно сказал, что геройское мнение зачастую определяется местом сидения.Ну а когда оно напрямую и косвенно зависит от этих самых ММД и ГАК, то героизм на грани самопожертвования.
Что еще характерно - ММД и ГАК приходят и уходят, а герои с их героизмом остаются.

 

[Обережний герой]

Легализовали общественную организацию по уведомительному принципу, а теперь хотят легализовать её же путём регистрации. А так можно? Может быть, для этого нужно прекратить деятельность первой организации, а потом создать вторую. Я этот момент в законодательстве не понимаю, а именно, могут ли переходить друг в друга организации, созданные по уведомительному принципу и путём регистрации, и как это делается.

В лесном лагере нужно создать агитпункт или офис, в котором пришедших туда принимали бы, разъясняли им политику организации и в случае желания пришедшего и соответствия его целям организации принимали его в организацию.
А так человеку непонятно куда обращаться, не каждый же такой наглый, что будет лазить по палаткам и искать контактёров. То есть повесить плакат "Агитпункт. Приём в организацию" Или что-то такое.

 

[formula]

Вот тоже неплохо ... а Вы говорите плохо когда подписываются за ГАКа, а за Авакова значит подписаться это ничо?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Yatsek]

Яцек наверное на танке проскакивает через блоки.

Вы, ребята, что тут, соревнования по ******и устроить решили? Обратите внимание на дату поста

 

[vandecamp]

Не понял. Что мешает им засыпать грунтовку и начать строить без дороги.
Как то не логично. Если у людей есть документы на землю, то есть или нет дороги - не имеет значения. Земля их.

А ездить к этим постройкам тоже потом по грунтовке? Или парковатся на Сумской и идти пешком вглубь леса? Не будет же строительная техника, а потом и обслуживающая, а потом и авто посетителей по деревьям прыгать или по грунтовке этой.

Вот вы все сами и подтвердили. Не важно что делает. Важно кто. Ну и плюс показали свою высокую культуру.

Какое замечательное умение перекручивать и толковать по-своему.
Для большей ясности вставлю пропущенные слова:

2) Логично, что люди выступают против инициатора действий, которые их не устраивают , а не только против самого действия, которое их не устраивает

Делает плохо - люди против, делает хорошо - люди за -> Если мне нравится, что делает персона N, я её поддержу и проголоую за неё на выборах. Если мне не нравится, что делает N, я выступлю против него, и не проголосую -> Если людям нравится, что Кернес отремонтировал дороги, построил метро, они его поддержат и за него проголосуют, если им не нравится, что Кернес строит дорогу сквозь парк, топчет закон и мнение горожан, они выступят против него и ...
Отношение к действию вызывает такое же отношение к инициатору действия. Поэтому "90% тех, кто против дороги" выступают и против Кернеса. Не было бы дороги, не было бы лишней причины ненавидеть Кернеса. Поэтому в первую очередь важно ЧТО он делает, а не КТО он. Если Вас водой облили, Вы на воду будете обижатся или на того, кто облил?
Разжевал и в рот положил.

Какое ужасное и некультурное слово "уебать"

Как то не согласовывается с предыдущим абзацем.
Ну и по теме - значит я вас не понял .

см.выше

Мы уже на "ты"?
Не люблю монополии активного меньшинства на принятия решений. Тем более пользующихся методами "уличной демократии".

На сколько я заметил, мы на "вы" с маленькой буквы
Ну извините, нет активного большинства - будет "править" активное меньшинство. И методами оно будет пользоваться теми, к которым у них остался доступ.

 

[Скиф]

А ездить к этим постройкам тоже потом по грунтовке? Или парковатся на Сумской и идти пешком вглубь леса? Строительная техника, а потом и обслуживающая, по деревьям будут прыгать или по грунтовке этой? Кэп, на помощь!

А что, проблема проехать строительной технике по грунтовке?

Какое замечательное умение перекручивать и толковать по-своему.
Для большей ясности вставлю пропущенные слова:

Делает плохо - люди против, делает хорошо - люди за -> Если мне нравится, что делает персона N, я её поддержу и проголоую за неё на выборах. Если мне не нравится, что делает N, я выступлю против него, и не проголосую -> Если людям нравится, что Кернес отремонтировал дороги, построил метро, они его поддержат и за него проголосуют, если им не нравится, что Кернес строит дорогу сквозь парк, топчет закон и мнение горожан, они выступят против него и ...
Отношение к действию вызывает такое же отношение к инициатору действия. Поэтому "90% тех, кто против дороги" выступают и против Кернеса. Не было бы дороги, не было бы лишней причины ненавидеть Кернеса. Поэтому в первую очередь важно ЧТО он делает, а не КТО он. Если Вас водой облили, Вы на воду будете обижатся или на того, кто облил?
Разжевал и в рот положил.

Ну даже не знаю. Вы так свою ненависть обосновываете? Печально. Итак по пунктам:
1. Первое - верно. Но не может человек делать все хорошее. Поэтому голосуют по совокупности + и -.
2. Еще раз. Когда я к любому действию прибавляю слово Кернес, кто то начинает исходить слюной. Когда же говорю, не Кернес - оказывается это и не так уж плохо. Такие там не все. Но подавляющее большниство.
3. Ненавидеть. Когда людям что то не нравится, люди не ненавидят. Вот к примеру мне не нравился Ющенко. Но я его не ненавижу. Чувствуете разницу.

Какое ужасное и некультурное слово "уебать"

Да нет. Вы самый воспитанный из людей которые ненавидят Кернеса. Вы даже аргументировать пытаетесь. Но воспитанным я бы вас не назвал.

На сколько я заметил, мы на "вы" с маленькой буквы
Ну извините, нет активного большинства - будет "править" активное меньшинство. И методами оно будет пользоваться теми, к которым у них остался доступ.

Ну да. Я со всеми не знакомыми людьми на вы с маленькой. Такова уж граматика русского языка - говорить не знакомым вы с маленькой .

Вы проскочив путь юридического решения проблемы прыгнули на силовой, выгодный одному человеку, и абсолютно не решающий проблемы. Если ваша цель - пиар - то это верно. Если же деревья и т.п. - то это моветон.
Если вы говорите слово "незаконно" - то где решение суда?