Тема о коммунистах.

[VoxPopuli]

VoxPopuli, прочитал. Спасибо. Подумалось, что вы ведь не украинец, да? Как-то у вас все воспоминания черные остались. Есть неясности, например, внуки ваши в какой садик сейчас ходят? Про автобусы тоже. Вы в маршрутках сейчас не ездите, наверно. Не понял, с какими силами собрался коллега на тысячу рублей, если жил от зарплаты до зарплаты, кредитов не было, коллеги-инженеры такие же босяки. Ну да ладно, наверно, не стоит углубляться в подробности.

Отчего ж не углубляться - можно и углубиться

- я украинец, родился в Киеве и там сейчас живу. И воспоминания те - киевские, где-то середина 80-х

- воспоминания разные остались - но раз уж тема о реалиях тогдашнего материального бытия - то пишу, как есть. Точнее - как оно запомнилось

- до внуков еще не дожил - жду все еще. Дочки не спешат. При том, что младшему моему - 9 лет.

- на маршрутках действительно не езжу - не помню, когда ездил последний раз. Несколько месяцев назад, наверное

- откуда взял коллега ту тыщщу - не спрашивал из присущей мне щепетильности. Возможно - заработал за тот год-полтора, что трудился после института где-то на Таймыре. Он про ту бытность вспоминал
Да и жена его вроде бы неплохо зарабатывала, окончив киевский Торгово-экономический. Он еще смеялся - были с ней на десятилетии выпуска, выяснилось - "треть группы - сидит, треть - уже отсидела, а треть - не сидела"

 

[KhFGuest]

Отчего ж не углубляться - можно и углубиться

Не хотелось, потому что общая картина ясна, а детали не важны. Для меня ваши воспоминания выглядят несколько странно, но я не был в Киеве в середине 80-х и права оспаривать их не имею, просто отметил для себя ещё один взгляд на прошлое. Замечу лишь, что некоторые личные частности вы обобщаете на всех, однако в других местах и у других людей той страны жизнь складывалась по-другому, впрочем, также как и сейчас. Кто-то копейки подбирал, кто-то в Индию ездил.

 

[VoxPopuli]

Могу и российскую глубинку тех лет - точнее - начала 80-х - описать для пущего сравнения. Киев на ее фоне был просто курорт. До Чернобыля. Особенно по настрою людей. Friendly - самый адекватный эпитет.

 

[KhFGuest]

Могу и российскую глубинку тех лет - точнее - начала 80-х - описать для пущего сравнения. Киев на ее фоне был просто курорт. До Чернобыля. Особенно по настрою людей. Friendly - самый адекватный эпитет.

Для меня, не надо. У меня свои воспоминания, я не намного моложе вас, только жил гораздо севернее, но это не имеет никакого значения, я всё равно считаю, что по жизни одного человека нельзя делать обобщенных выводов. И в кругу моего общения, в основном тоже не такие "черные" воспоминания. Мнения в стиле "всё было плохо" у тех моих знакомых, кто добился места в жизни на ниве торговли. То, что в той стране называлось спекуляцией и не поощрялось. И тех, кто из села переехал в город и перетянул родню. У них изменение статуса с крестьянина на рабочего/служащего накладывается на смену страны и ни о каком возврате и речи быть не может. Ну, в общем, бессмысленно "мериться" одиночными воспоминаниями, для оценок надо сравнивать изменения для групп, слоев, классов.

 

[kottisha]

Не хотелось, потому что общая картина ясна, а детали не важны. Для меня ваши воспоминания выглядят несколько странно, но я не был в Киеве в середине 80-х и права оспаривать их не имею, просто отметил для себя ещё один взгляд на прошлое. Замечу лишь, что некоторые личные частности вы обобщаете на всех, однако в других местах и у других людей той страны жизнь складывалась по-другому, впрочем, также как и сейчас. Кто-то копейки подбирал, кто-то в Индию ездил.

Поправлю, не ездил, а летал. Ну, я там побывал в 1982 -м, правда, продав предварительно японский магнитофон, стоимостью в половину жигулей. Ну и что, мои впечатления о ценностях той, прошлой нашей жизни совпадают на 100% с VP.
Но, Вы правы в том , что воспоминания у всех действительно разные. Так и должно быть. Вот только не стоит это прошлое идеализировать.

 

[kottisha]

О!!!
Вот Вы и прокололись!
Из обкомовских будете?
И магнитофон у Вас японский стоимостью в половину "Жигулей", и за "железный занавес" летали!
И это при тотальной нищете простых безграмотных "совков"!!
А как хорошо маскировались...

Почему же прокололся, летал по путевке, купленной на честно заработанные, но не на основной работе. Для Вас, как я понимаю, тоже это знакомо. По крайней мере учебу с работой совмещали.

Обкомовский надсмотрщик (инструктор) к нам действительно был приставлен, вот как раз я его "ответственную" работу и оплачивал.

 

[KhFGuest]

Поправлю, не ездил, а летал. Ну, я там побывал в 1982 -м, правда, продав предварительно японский магнитофон, стоимостью в половину жигулей. Ну и что, мои впечатления о ценностях той, прошлой нашей жизни совпадают на 100% с VP.
Но, Вы правы в том , что воспоминания у всех действительно разные. Так и должно быть. Вот только не стоит это прошлое идеализировать.

Вы намекаете, что в той стране японские магнитофоны были дороговаты или жигули дешевы? Сколько сейчас стоит тур в Индию, умноженный на два? Ну и по факту самого магнитофона: у вас он был, заработали, у моего друга был, заработал, мы в 82-м жигули купили, заработали, хотя в начале 70-х, после переезда на новое место, без работы, собирали копейки. Я прошлое не идеализирую, например, чтобы купить вещь лучше магазинной, надо было или к фарцовщику или на базу, без связей никак. Но деньги можно было заработать, потратить надо было суметь. Потому и летали студенты в кабак за тыщу миль. Мы опоздали однажды на поезд, сели на такси, приехали в аэропорт и улетели. Стоимость билета не беспокоила, а вот с наличием мест повезло. Мои воспоминания отличны от ваших тем, что по моим, в той стране деньги были, больше-меньше, но судя по моему окружению, у всех. У всех были книжки с накоплениями на стенку, на машину и т.п. Купить ту же "стенку" было сложнее, действовала система распределения, деньги не такую роль играли, как сейчас, а вы с сегодняшними мерками, да к принципиально другой системе. Но мне ещё странно, что у вас такие воспоминания невеселые, как бы то ни было, а всё ж молодость, чтобы вспомнить плохое, приходится память напрячь.

 

[Лабамут]

Ну, в общем, бессмысленно "мериться" одиночными воспоминаниями, для оценок надо сравнивать изменения для групп, слоев, классов.

Ну, в общем, предлагается от частного-конкретного вернуться к голой теории Маркса-Ленина, которая верная-потому-что-правильная?

 

[VoxPopuli]

...например, чтобы купить вещь лучше магазинной, надо было или к фарцовщику или на базу, без связей никак. .

- не лукавьте. Не "лучше магазинной" - а просто - вещь НОРМАЛЬНОГО качества. То, что было в магазинах - если речь об одежде, обуви и бытовой технике - в массе своей являло иллюстрацию печального факта:

- СССР являл собой по сути гигантское производство по переработке сырья - в ******

И поэтому любую вещь нормального качества - а таковыми были преимущественно вещи, выпущенные за пределами СССР - советские люди обычно разметали, что называется, "с дракой"

Стоимость билета не беспокоила, а вот с наличием мест повезло. Мои воспоминания отличны от ваших тем, что по моим, в той стране деньги были, больше-меньше, но судя по моему окружению, у всех. У всех были книжки с накоплениями на стенку, на машину и т.п. Купить ту же "стенку" было сложнее, действовала система распределения, деньги не такую роль играли, как сейчас

- и здесь вы сами себе лукавите. На самом деле рубль по большому счету вообще ДЕНЬГАМИ не являлся. Т.е. он не был универсальным средством обмена. Он был аналогом некоего "талона", дающего право на приобретение каких-то регламентированных товаров и услуг.

Причем список этих товаров и услуг и покупательный потенциал того талона очень сильно зависели от социального статуса обладателя талона (его места в бюрократической иерархии) и региона, где вы пытались использовать этот талон. На большей части территории СССР перечень товаров, доступный по нему рядовым работягам - будь то рабочий, колхозник или инженер, был запредельно убогим. И качество их - соответственным.

вы с сегодняшними мерками, да к принципиально другой системе. Но мне ещё странно, что у вас такие воспоминания невеселые, как бы то ни было, а всё ж молодость, чтобы вспомнить плохое, приходится память напрячь

- речь здесь идет по сути о "потребительской корзине", а не о каких-то лирических вещах. От советской "корзины" сейчас можно лишь плакать. Навзрыд.

И это вовсе не значит, что все то время у меня вспоминается в мрачных тонах. Скорее оно выглядит, как мелкие радости на фоне перманентных проблем.

А может - просто как попытка, отчаянно махая руками, получить круг чистой воды в мутном болоте.

 

[KhFGuest]

СССР являл собой по сути гигантское производство по переработке сырья - в ******

Я понимаю, что это ХФ, тут надо подкрепить резкостью свою позицию, но может обойдемся без этого.

- не лукавьте. Не "лучше магазинной" - а просто - вещь НОРМАЛЬНОГО качества. То, что было в магазинах - если речь об одежде, обуви и бытовой технике - в массе своей являло иллюстрацию печального факта:

Я давно убедился в субъективности нормальности, бесспорно качество потребительских товаров по сравнению с импортом было ниже. Но тут немало нюансов: выбор товара для импорта, расчет потребления для всего населения, гонка вооружений. Сейчас товары аналогичного качества имеются в продаже и на них есть спрос.

- и здесь вы сами себе лукавите. На самом деле рубль по большому счету вообще ДЕНЬГАМИ не являлся. Т.е. он не был универсальным средством обмена. Он был аналогом некоего "талона", дающего право на приобретение каких-то регламентированных товаров и услуг.

Причем список этих товаров и услуг и покупательный потенциал того талона очень сильно зависели от социального статуса обладателя талона (его места в бюрократической иерархии) и региона, где вы пытались использовать этот талон. На большей части территории СССР перечень товаров, доступный по нему рядовым работягам - будь то рабочий, колхозник или инженер, был запредельно убогим. И качество их - соответственным.

Здесь нет лукавства. Целью общества являлось строительство коммунизма, в котором, не будет ни денег, ни товарного производства. Поэтому роль рубля как "денег, по большому счету" сведена к роли "талона" сознательно.

- речь здесь идет по сути о "потребительской корзине", а не о каких-то лирических вещах. От советской "корзины" сейчас можно лишь плакать. Навзрыд.

Я не знаю из чего состоит "корзина" сейчас, это какая-то химера. На сегодня, диапазон стоимости и качества "корзин" огромен, в той стране был гораздо уже, и если взять "среднюю температуру по больнице" сегодняшних корзин я не уверен, что она будет выше.

И это вовсе не значит, что все то время у меня вспоминается в мрачных тонах. Скорее оно выглядит, как мелкие радости на фоне перманентных проблем.
А может - просто как попытка, отчаянно махая руками, получить круг чистой воды в мутном болоте.

Согласитесь, что сейчас у нас тоже не Байкал.

 

[Лабамут]

Целью общества являлось строительство коммунизма, в котором, не будет .... товарного производства.

производства при коммунизме вообще не должно быть по-вашему?

 

[KhFGuest]

производства при коммунизме вообще не должно быть по-вашему?

вам надо узнать определение "товарного производства". оно есть, например, в википедии.

 

[Wild Mouse]

Не хотелось, потому что общая картина ясна, а детали не важны. Для меня ваши воспоминания выглядят несколько странно, но я не был в Киеве в середине 80-х и права оспаривать их не имею, просто отметил для себя ещё один взгляд на прошлое. Замечу лишь, что некоторые личные частности вы обобщаете на всех, однако в других местах и у других людей той страны жизнь складывалась по-другому, впрочем, также как и сейчас. Кто-то копейки подбирал, кто-то в Индию ездил.

Второй киевлянин тебе может все это подтвердить. Так шо "странно" это только для тебя, который "не был в Киеве в середине 80-х".

 

[Лабамут]

вам надо узнать определение "товарного производства". оно есть, например, в википедии.

во-первых, мне не надо.
во-вторых, вам бы на Маркса сослаться, а не на вики.
в-третьих, если бы вы жили в СССР, то знали бы, что товары разделялись на группы А и Б, и знали бы, производство товаров какой группы преобладало в ущерб другой группы. Из-за чего и получался убогий ассортимент нашего советского "ширпотреба", который тут приравняли с дерьмом. Но у меня большое ощущение, что про совок вы судите из чужих сообщений.
Говорите, у всех ваших знакомых были деньги? Хороший у вас круг знакомых был. Такой разве что в МГИМО можно было найти.
Еще вариант - на северах, но там ребята еще те работали.

 

[KhFGuest]

Второй киевлянин тебе может все это подтвердить. Так шо "странно" это только для тебя, который "не был в Киеве в середине 80-х".

странно, что ты не видел посты харьковчанина в этой теме, который заметил, что лично у него всё было немного по другому. Поэтому, я уверен, что наверняка и среди киевлян такие найдутся.

во-первых, мне не надо.
во-вторых, вам бы на Маркса сослаться, а не на вики.
в-третьих, если бы вы жили в СССР, то знали бы, что товары разделялись на группы А и Б, и знали бы, производство товаров какой группы преобладало в ущерб другой группы. Из-за чего и получался убогий ассортимент нашего советского "ширпотреба", который тут приравняли с дерьмом. Но у меня большое ощущение, что про совок вы судите из чужих сообщений.
Говорите, у всех ваших знакомых были деньги? Хороший у вас круг знакомых был. Такой разве что в МГИМО можно было найти.
Еще вариант - на северах, но там ребята еще те работали.

зачем встревать с вопросом, ответ на который знать "не надо"? во-вторых, я не знаток работ Маркса, и вам для понимания ошибочности своего вопроса достаточно википедии. в-третьих, это вы не жили в СССР. Советские люди не знали про группы А и Б, это вы сейчас в какой-нибудь статье прочитали. Если жили в СССР, скажите, что вы делали, чем занимались, в чем был ваш вклад в убогость ассортимента. Кстати, да, я жил на севере, и никаких "ещё тех" там особо не было, люди, как люди.

 

[Лабамут]

это вы не жили в СССР. Советские люди не знали про группы А и Б,

у всех советских людей с детства "товары группы а" и "товары группы б" засели в голову через телевизор, радио и газеты, вместе с такими аббревиатурами как ЦК КПСС, ВЦСПС, ЦК ВЛКСМ. программа Время выходила каждый день в 21:00 и первые полчаса в ней рассказывалось о трудовых подвигах, но всегда начиналось с какого-нибудь доклада ильича или кого помельче на каком-нибудь сьезде, встрече с хонекером, или еще с кем-то о том, или на крайняк доклад на заводе, как у нас хорошо производятся товары группы А и постоянное улучшение происходит в производстве товаров группы Б. а потом репортаж с какого-нибудь ивановского текстильного про новые освоенные трикотажи и т.п. это помимо рассказов про сколько в закрома засыпано.
"с северов" он, видишь ли... казачок засланный

 

[VoxPopuli]

Приоритет группы А был обусловлен ее ключевой роли для оборонки. А группа Б была ориентирована на формирования незатейливого потребительского пакета для тех, кто трудился на группу А. В народе группу Б звали пренебрежительным - ширпотреб. Он таковым и был. Ширли-мырли. Лучше и не вспоминать

 

[Лабамут]

Стало быть, вы не советский человек.

да, я антисоветский. но родился в СССР.

"Товаров группы А" в СССР не существовало,

если ты под стол ходил пешком в 91м, это не значит, что товаров группы А не существовало.

а они товарами не становились никогда.

капец. в магазин не попадали - да, не попадали. возьми конфетку с тумбочки.

 

[Сева]

.... Советские люди не знали про группы А и Б, это вы сейчас в какой-нибудь статье прочитали.

Это знали все старшеклассники. Курс обществоведения...

Если жили в СССР, скажите, что вы делали, чем занимались, в чем был ваш вклад в убогость ассортимента. Кстати, да, я жил на севере, и никаких "ещё тех" там особо не было, люди, как люди.

Оборонка обескровила... Все лучшие умы занимались вооружением и военными технологиями и рвались в колхоз подышать воздухом и набрать овощей для консервации...

 

[Лабамут]

Все лучшие умы ... рвались в колхоз подышать воздухом и набрать овощей для консервации...

вспомнил *****ьное слово тех времен - "кагаты", ******. до сих пор от него выворачивает