Тема для потрындеть :) (ФП)

[Irka]

Угу, только есть у меня подозрение, что чем "старше" эгрегор. тем труднее его по логике менять. Хотя, конечно, и легче, чем крупные.
А вот насильственными методами? Допустим, из "благополучной" семьи уводится человек. Следующее поколение всё равно вернется к "благополучности"?

 

[чай_ник такой]

Однозначно нет
Как слабый, он ничего передать не сможет

 

[Irka]

Однозначно нет
Как слабый, он ничего передать не сможет

Слабый кто? (сорри, запуталась) ушедший? так он - блокированное звено. Уйдя из под покровительства конкретного семейного эгрегора, он практически перестает оказывать на него влияние и быть "влияемым".
А оставшиеся получают некий пробел, но и не более. Если только, скажем, метод увода не ломал структуру всего рода (в текущем поколении). Тогда эгрегор рода убивается?
А это возможно?

 

[Irka]

(1) некорректно вычленять из целостонсти фрагменты Мира и обсуждать их в отрыве от целого.
для большей ясности добавлю: качество коллективного сознания, качество индивидуального сознания, устойчивость качества там и там направление и скорость движения там и там. от этого зависит направление трансформации индивидуального сознания в коллективном, либо трансформация коллективного сознания под воздействием индивидуального... бла бла бла...
НО опять же сказанное некорректно потому что 1
и всё начинается с 2

если еще подробнее надо, прийдется согласовывать понятийный аппарат: что есть воля, реальность, и т.д. в результате этого согласования мы опять придем к вопросам (2) Кто Я?, Где Я?, Что Я Делаю?, Какой Результат?

А! Поняла.
Ннннииии! Дим. тема - про протрындеть, а каждый раз решать такие глобальные вопросы совершенно не хочется Говорю, методичка интересует, а не понятийка
Но мироздание каждый всё равно по-своему понимает, так что согласовать требуемое нелегко будет
Ну, давай на 5 минут "вычленим" на родовой эгрегор, в конце концов, не слишком-то влияют какие-то другие, -хотя бы культуру и традиции своей нации на сознательном уровне индивид поддерживает.

 

[Irka]

блин.
Ирка, ты хочешь ответа на вопрос "Что Я Делаю?" минуя ответы на вопросы Кто Я? и Где Я? НО они (ответы) для тебя существуют и являются твоим понятийным аппаратом.
а результат будет х.з. какой.
тебе нужен метод воздействия индивидуального сознания на коллективное, а цели?
сразу скажу Мир совершенен, сознание низшего качества на высшее оказать воздействие просто не в состоянии т.к. тупо его не видит, а высшее качество может оказать воздействие лишь для подтяжки низшего на свой уровень(в любом другом случае упадет на уровень низшего),
ну НЕ БЫВАЕТ "просто потрындеть"...

гы..... Заноза
Дим, да понятно, но как-то предполагается, что и на автомате ясно: "я" - единица, частица мироздания, равная ей, подверженная влияниям всего на свете, являющаяся одновременно генератором чего-то там
Димк, а я даже не знаю, какой бы метод использовать с целью развалить эгрегор отсюда - живой теоретически интересес к прочитанной фразе.
Насчет "упадет на уровень низшего" - вот сомневаюсь я в кое каких моментах. Низкие, тяжелые потоки и энергии, чтоб опустить значимое количество энергий тонких и тем самым устроить дисбаланс (и то временный)...ну, они, конечно мощны за счет своих грязей, но ведь и противовес им - не слабый.
Сомнения меня гнетут.

 

[Irka]

За-ну-да Это - лишь одна из теорий "определения личности"
Дим Ты передернул с "развалить эгрегор" Мне интересны оба процесса, так что всё же...

 

[Irka]

теорий может быть милиард, но сказанная тобой в шутку и навскидку наиболее близка к твоим реальным представлениям (пока ты не сосредоточилась и не соврала что-нить умное )

гы...я тщательно подбирала слова)))
А серьезнее знаю, проекции.

ладно... убежал арбайт

Удачи тебе

 

[m i c]

В таком случае, если они являются частью реальности, то изменение реальности будет изменять и их тоже.[BR/]Также, если считать их порождением множества воль, совершенно очевидно, что воздействие еще одной воли будет их изменять, пусть и незначительно.

Э-э-э, я вот, если уж ФП, хочу задать вопрос, как варенье в карамельные подушечки попадает

Мзвиняюсь что нарушил дофига умную тему, честно говоря даже предположить не могу о чем в ней речь. Прочто спросить хотел, ув. Бурнаш, тебя не Сашей ли зовут? не учился ли ты в группе и-35а годке этак в 1995?

 

[Burnash]

Я взглянул в твой профиль и узнал тебя
Кстати, у меня были подозрения, что это ты - как-то раз обсуждали МакДональдс.

 

[m i c]

Да, приятная встреча, много водки утекло с тех пор...
Удивительно, что мы не пересекались особо на форуме, хотя я теперь редко здесь бываю.

 

[Burnash]

Надо бы в гости зайти, ты все там же живешь?

 

[Burnash]

А теперь по существу темы:

то есть, чтоб был постоянный эффект бить нужно постояно?

Само существование молотка оказывает воздействие. Бить необязательно.

Результативность в контексте "Темы для потрындеть" ну, скажем, результат ритуала с результатом, не свойственным среде существования индивида.
Ну, допустим (раз уж контекст темы )в семье три тетеньки трех поколений - бабушка-мама-дочка и ни одного мужика
У них складывается совершенно конкретный эгригориальный "покровитель". Шанс, что младшая на какое-то время сойдется с мужчиной, забеременеет и разойдется - очень большой.
Как будет работать молоток? А какой будет цель?

1. Там если и есть эгрегор, то очень слабый.
2. Ну шанс, что разойдутся - высок, но с каждой новой попыткой он будет уменьшатся. Соответственно, будет рости шанс исчезновения или ослабевания эгрегора. При этом цель - убрать эгрегор. Работа молотка - попытки сойтись.
Хотя и само желание сойтись самим фактом своего существования оказывает влияние на эгрегор. Но какого рода это воздействие - сказать сложно.

 

[goto]

Эгрегоры это такие скопления, вызванные притяжением мыслеобразов, сотворенных людьми, объединенными одной идеей.
Идея эта додлжна быть в той или иной степени осознанной. Подоплека подсознательная, при этом может быть разной.
При помощи эгрегора этой различной подоплекой, я думаю, можно даже управлять.
Но тем не менее, чтобы быть втянутым в эгрегор, человек должен осознанно приобщиться к этой самой единой идее.
Если в приведенном примере с женщинами такая идея существует, например, "все мужики ко..." или "наличие постоянного партнера ослабляет женщину энергетически", тогда - это эгрегор.
Причем, для того, что бы это эгрегор существовал, его необходимо подпитывать своими мыслями и действиями, которые порождают необходимую ему энергетику, постоянно.
Если его единственным практическим приложением есть безсемейность его членов, и если члены его такому последствию не рады, то любой **** сообщества, нарушивший принцип и получивщий положительное подкрепление в виде удовлетворения результатом, как для себя, так и для других членов сообщества - автоматически разрушает эгрегор. Развенчивает его центральную идею.
Потому такие маленькие эгрегоры могут строится либо на чем-то истинном, что невозможно оправергнуть, либо они настолько нестабильны, что и полноценными эгрегорами считаться не могут.

 

[Irka]

Потому такие маленькие эгрегоры могут строится либо на чем-то истинном, что невозможно оправергнуть, либо они настолько нестабильны, что и полноценными эгрегорами считаться не могут.

1) нипонил мысль "маленькие эгрегоры могут строится либо на чем-то истинном, что невозможно оправергнуть"
2) Полноценных-не полноценных, а поле формируется. Есть идея: подсознательное "все мужики-козлы" это и результат собственной злючести, а вот блок, с которым наверняка уже живет этот коллектв это тоже- полеобразующая и образованная структура. Сложение этой пары энергоструктур тоже эгрегор. Жрет понятно что. Но он уже в состоянии удержать всю троицу - кушать же хочется!

 

[goto]

1)Ну, если идея подтверждается при разнообразных проверках на опыте, а следование идее всегда приносит лучшие для участников результаты, чем отступничество от нее, то эгрегор растет и за счет укрепления уверенности и за счет частоты подтверждений и за счет пополнения рядов группы.
2)Никакой эгрегор не удержит члена, который не поддерживает генеральную идею. Даже если он еще не сформировал противоположной, а просто индеферентен к ней, сомневается в ней и она для него не выходит из ряда других равноправных гипотез.
Никакое осознанное и целенаправленное действие индивидуума не может быть недопущено действием эгрегора. Только бессознательные и бесцельные действия могут направляться его влиянием.
Чем больше ты вытягиваешь из своего подсознания информации и осознаешь ее, чем чаще ты находишься в осознанном состоянии, тем меньше на тебя, без твоего желания, на тебя действуют эгрегоры. Более того, ты можешь осознанно и для своих целей использовать векторы сил, формируемые разными эгрегорами.

 

[Irka]

"Никакой эгрегор не удержит члена..." Эх, goto, хорошо сказано...

А вот эгрегор - мыслеобразующее в том числе нечто.
И эгрегор - противящееся нечто. (Христианство, к примеру - "наказание за грехи прямо здесь и сейчас" во многих случаях)
Это я к тому, что действие еще нужно осознать, а мы свои телодвижения, даже наведенные, воспринимаем, как свои собственные идеи и желания.
Три тетеньки, к примеру, генерящие вокруг себя одно и то же поле, создающие все больше и больше киселя вокруг себя. имхо, могут и не выбраться...поди докажи, что это твои истинные желания, а не эгрегориальная матрица.
Очень распространено стремительное крещение очень больных детей - их ставят под защиту именно этого эгрегора, включают именно в этой системе и получают таким образом мгновенную помощь.

 

[Irka]

Goto и твой пример с Папой.
Подэгрегориальный эгрегор. Имхо, личности в такой ситуации легче. У католиков он - ключевая фигура, наместник Бога на земле, то есть "полеобразующее явление" сам по себе.
Кроме того он оставался в рамках имеющегося эгрегора. Ну, теоретически общий вектор (ну, не физик я, но ты, наверное, понимаешь, о чем я) вибраций адептов СЕГОДНЯ - не тот, что лет 200 назад и 300 назад.
Они туда всё равно личностные свои какие-то данные привносят, то есть прошлый Папа сделал очень много для популяризации КЦ, но все равно, мне кажется, в рамках КЦ, тем более, будучи сам по себе эгрегором.

 

[goto]

Ну, в приведенной цитатке ведь говорилось о трансформации, а не о ломке...
Поламать большой и древний эгрегор трудно, и до конца не возможно. Любой даже немногочисленный коллектив его с легкостью возродит. А вот поменять вектор - это просто. Каждый из нас ежесекундно меняет вектора эгрегоров, к которым относится. Немножко, на практически неощутимую величину. Но все же.
Более того, сознанием групп можно управлять. Что неоднократно делалось в истории. Вспомним Гитлера, Сталина... Их ведь любили и любили то, что они делала, и поддерживали их идеи и делали это денно и нощно... А идеи национализма, скажем, ведь придумал не Гитлер. И таких ужасов в этих идеях заложено не было.
Как впрочем и в идеях коммунизма...
Это я к тому, что всегда может найтись такая харизматическая личность, которая вначале повернет на благо себе идеи в умах своей паствы, а уже ком этих однотипных идей и мыслей, и действий по их воплощению уже изменит и направление сил самого эгрегора.

 

[Irka]

Угу, мерси, с Гитлером- показательно
С коммунистами в России я придерживаюсь идеи не личностного фактора, вернее, не столько его. мне больше импонирует идея маятника.
Имхо же, в основном и чаще "изменения вектора" всё же в его рамках.(не очень уверена, надо будет подумать)
Как бы сюда еще привязать взаимосвязь хотя бы части всего эгрегориального комплекса, в котором мы живем?

 

[goto]

Как бы сюда еще привязать взаимосвязь хотя бы части всего эгрегориального комплекса, в котором мы живем?

А ты думаешь - есть такой, общий. Или это что-то из Вавиловских идей, ноосфера...