Телегония - вымысел или реальность?

[irusj]

а тот щен, что стоит у номерка - метис,

а ты его родословную видела?
может оно имеет бумажку и в ней написано, что оно дитя известных родителей, вот только окрас не по стандарту получился, так это ж не называется метисом.


Тем более нет гарантий, что оно со временем и перецветет в черный, но скорее всего в пшеничный

 

[Русская Борзая]

дисквалифицирующий порок на то и называется дисквалифицирующим...
имхо, даже звучит глупо "пшеничный русский черный терьер" или "чепрачный русский черный терьер"...

хотя соглашусь, с метисом я сглупила... я изначально неправильно поняла пост с ссылкой на фотографии. подумала, что это специально выводят цветных собак, похожих на рчт, дополнительно вливая еще кровей, и желая утвердить получаемые окрасы в стандарт рчт.

А с другой стороны, порода - это набор определенных экстерьерных и "интерерных" качеств...
Если качества не соответствуют стандарту, то как можно сказать, что это собака данной породы? что если мы увидим таксу квадратного формата? сможем мы такую собаку назвать таксой?
Или кому чего ближе... скажем, флегматичного гладкошерстного керри растянутого формата сможем назвать керри?

 

[irusj]

скажем, флегматичного гладкошерстного керри растянутого формата сможем назвать керри?

Ну когда такое появится и будем всем керриным миром думать что делать?
(Хотя мы не о таких крайностях говорим, а об окрасе)
А пока чернышисты обсуждают появление цветных собак и может быть скоро и примут дополнение к стандартам по окрасу.
Пудель арлекин тоже когда то браком считался, а счас в РКФ принят.

Кстати длинного, плоского и зеленого керри получить гораздо сложнее, потому что его прародителями были собаки с длиной шерстью и квадратного формата, а вот подпал бывает вылазит , перецветающий потом в пшеничный окрас (пшеничный мягкошерстный терьер подгадил)

 

[Лиана-Liana]

"чепрачный русский черный терьер"

это не чепрак, это подпал.
сидел в рецессиве у визуально черных предков-носителей подпала и "выстрелил" в щенке, когда пришел в гомозиготное состояние.

глянула стандарт и историю создания породы

Пороки: бурый или серый окрас, подпалины, белые пятна на подбородке, голове, шее и ногах.

судя по всему, привет от ротвейлера, принимавшего участие в создании породы.

А с другой стороны, порода - это набор определенных экстерьерных и "интерерных" качеств...
Если качества не соответствуют стандарту, то как можно сказать, что это собака данной породы?

да легко.
брак - в частности - по окрасу есть во многих породах, при этом собаки не становятся менее породистыми.

а если у собаки траблы с прикусом, нет яйка и т.п., что именуют "брак" она по твоему перестает принадлежать к этой породе?

Поляки вон вобще создают базу цветных Русских Чёрных Терьеров- с явной целью утвердить цветнышей в стандарте

а разве изменения в стандарте породы могут инициироваться не страной происхождения?

хотят все возможные цвета - пусть оформляют новую породу, типа, как с БШО поступили - для кого-то брак по окрасу, а кто-то оформил породу и все тут

 

[bobby_s]

ну-ну...
на фото метис...
ибо читаем стандарт породы рчт - это раз
смотрим на название породы, которое звучит как "русский черный терьер", а не "польский черно-подпалый терьер"
на фото ни одного русского черного терьера нет.
а тот щен, что стоит у номерка - метис, а проще говоря, дворня.
ну или ласково: болоночка - бабули так обычно называют пушистеньких дворняжек

вот еще один метисик

а вот ссылка на его родословную

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а вот еще дворняжечка - болоночка

а вот его родословная

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

для особо разбирающихся в породе рчт папа этого кобеля - крис, бабушка - ясно солнышко из русской династии, прабабушка - ляля черная олекс из черной стаи, а прадедушка - барт барби с бронич
для всех остальных , предки этого кобеля -- выдающиеся суперсобаки гордость породы русский черный терьер...
наверное все же телегония и дурной глаз

 

[Лиана-Liana]

наверное все же телегония и дурной глаз

"сон разума рождает чудовищ"(с)

 

[mirokha]

это не чепрак, это подпал.

С некоторых пор это одно и то же (генетически).

 

[Лиана-Liana]

С некоторых пор это одно и то же (генетически).

я не отслеживаю ваши научные новости
я назвала, на что оно больше похоже при визуальном осмотре

 

[Русская Борзая]

это не чепрак, это подпал.

пфф... там по линке чепрак есть. я говорю про нелепость звучания в принципе, а не про щена на конкретном фото

 

[bobby_s]

С некоторых пор это одно и то же (генетически).

если можно чуть подробнее, а то телегонией попахивает....
как я понял из обсуждения на породном форуме у нашей породы подпал и чепрак вызываются разными генами + модификаторами, как это может быть одно и то же не ясно...

 

[-Инна-]

вот еще один метисик

а вот ссылка на его родословную

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а вот еще дворняжечка - болоночка

а вот его родословная

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

для особо разбирающихся в породе рчт папа этого кобеля - крис, бабушка - ясно солнышко из русской династии, прабабушка - ляля черная олекс из черной стаи, а прадедушка - барт барби с бронич
для всех остальных , предки этого кобеля -- выдающиеся суперсобаки гордость породы русский черный терьер...
наверное все же телегония и дурной глаз

какие прикольные зонарики

может русский цветной терьер?

 

[bobby_s]

вот она телегония -- через 10 поколений ко вылезли....

а тут вообще поле для фантазии

 

[mirokha]

если можно чуть подробнее, а то телегонией попахивает....
как я понял из обсуждения на породном форуме у нашей породы подпал и чепрак вызываются разными генами + модификаторами, как это может быть одно и то же не ясно...

Нет никакой телегонии, как не прискорбно для апологетов этой псевдонаучной теории. В локусе Агути нет никакого аллеля asa (чепрак), а есть только at (подпал). А вот степень зачернения или правильнее сказать степень выдавливания черного это уже дело рук гена-модификатора. И теперь получается, что все чепрачные собаки имеют генотип at/at. При этом чепрак доминирует над подпалом, а значит этот ген-модификатор имеет 2 состояния: доминантного и рецессивного. При первом варианте подпал расширяется, при втором - уменьшается. Все интересующиеся прекрасно знают, что и среди подпалых собак есть собаки с подпалом разной площади, вплоть до крошечных, едва различимых пятнышек, практически черных собак и среди чепраков от обычного до такого, когда от чепрака остаются лишь небольшие черные зоны по спине. Есть еще немаловажные факторы, влияющие на степень расширения подпала. Но, думаю, если Вам действительно интересно, Вы найдете где это почитать.

 

[-Инна-]

а тут вообще поле для фантазии

так тут тоже занарник (просто ремень на спине, ну и длинная шерсть несколько картину смазывает)

 

[bobby_s]

так тут тоже занарник (просто ремень на спине, ну и длинная шерсть несколько картину смазывает)

с окрасом все понятно, но если у других щенков видно кто из предков "вылез", то тут хоть **** не могу понять

 

[irusj]

то тут хоть **** не могу понять

Похоже, что кавказец

 

[-Инна-]

с окрасом все понятно, но если у других щенков видно кто из предков "вылез", то тут хоть **** не могу понять

немец, шнауцер, кавказ

 

[bobby_s]

Похоже, что кавказец

немец, шнауцер, кавказ

вот вам и телегония - на протяжении последних 10-12-15 поколений у этих собак их не было, а они вылазят....
специально для mirokha телегонии нет и не существует предпосылок (научнообъяснимых) для ее существования, но они (апологеты) этого понять не могут по различным причинам в т.ч. и финансовым - ведь надо деньги потраченные на исследования чем то подтверждать