Текст соглашения о вступлении Украины в ЕС

[Slon_ik]

Это должно было организовать правительство ещё год назад - чтобы общество было проинформировано. Однако этим пренебрегли - нас всех держали за лохов.

Ну так и есть, сколько официального шума было! Флаги Европы носили, парады, организованные властью, выступления экономистов и государственных деятелей. Я думал, что все Ок, эксперты в правительстве все подсчитали (ведь не дураки вроде), и тут нате вам за день всех осенило, что нельзя! Смешнее всего было слушать Азарова о геях на антимайдане. В общем Цирк ( с большой буквы).

 

[korav]

Оказывается, проект СА утвердил не Азирив, не ВР, а поручик?
Сударь, ты просто шулер.

Выходит, я не правильно понял вот это:

Я ни разу не математик, но сделал над собой усили и подсчитал, что средний размер экспорта в ЕС был около 1,3 млн. тонн в год. Это приблизительно равно квоте (1 млн).

И порутчик против подписания договора как такового?

Если порутчик еще не понял, пока обсуждался даже не текст договора, а приложения к нему.

Впредь не обижайся, если тебе будут приписывать дичайшую ахинею, а потом с гордым видом её опровергать с кучей ссылок и букв.

Быстро перешел на личности, после того как взял на себя труд написать одно сообщение со ссылками, фактически. Молодец.

Ну так и есть, сколько официального шума было! Флаги Европы носили, парады, организованные властью, выступления экономистов и государственных деятелей. Я думал, что все Ок, эксперты в правительстве все подсчитали (ведь не дураки вроде), и тут нате вам за день всех осенило, что нельзя! Смешнее всего было слушать Азарова о геях на антимайдане. В общем Цирк ( с большой буквы).

В это время шел переговорный процесс. Не договорились в конце концов. Даже после слов о геях Азаров все равно заявляет о неизменности курса не евроинтерграцию, кстати. Только ему уже не верят, и... Требуют курса на евроинтеграцию. Кыно и нимци, цырк на дроти.

 

[Sieves]

Выходит, я не правильно понял вот это:

И порутчик против подписания договора как такового?

Если порутчик еще не понял, пока обсуждался даже не текст договора, а приложения к нему.



Быстро перешел на личности, после того как взял на себя труд написать одно сообщение со ссылками, фактически. Молодец.

Ваши умные посты сильно контрастируют с Вашей подписью..

 

[korav]

Что же Вы такой умный, а пытаетесь оценить весь договор по одному пункту..Так не делается ибо таких договоров не бывает ибо договариваются разные стороны, а значит у них разные и может даже противоположные интересы по разным пунктам договора. Поэтому приходится где-то уступать, соглашаться..

Почему по одному пункту? Я описал минимум шесть в сообщениях выше. Надо уступать, но не надо терять смысл подписания договора.

Надо понять какой договор был бы идеальным для Украины - когда мы можем сохранить свою промышленность но открыть рынок ЕС для своих товаров. Так как промтовары ЕС более технологичны, мы можем рассчитывать только на сельхозпродукцию.

Потому я смотрю
- на пункты в которых мы должны были обеспечить защиту той промышленности которая осталась: я вижу что отмена экспортных пошлин на семена масличных культур и лом ферросплавов плохо скажутся на маслобойных и металлургических предприятиях. Хреново скажутся на автомобильной и швейной промышленности отмены импортных пошлин на подержанные автомобили и одежду.

- и на пункты в которых мы могли бы открыть рынки ЕС : это сельхозпродукция и вижу, что квоты на беспошлинный импорт гораздо ниже чем мы экспортируем сейчас в ЕС, не говоря уже про то что мы можем экспортировать по с\х продукции от которой сейчас мы получаем наибольший доход.

Фактически текущий договор ближе к идеальному договору для ЕС - мы открыли свои рынки по промышленной продукции для безпошлинного ввоза, а свое с\х производство ЕС может защитить, если потребуется, высокими пошлинами на поставки сверх небольших квот.

Ваши умные посты сильно контрастируют с Вашей подписью..

Те, кто имеют противоположную точку зрения не всегда дураки. Что не так с моей подписью?

 

[Sieves]

Почему по одному пункту? Я описал минимум шесть в сообщениях выше. Надо уступать, но не надо терять смысл подписания договора.

Надо понять какой договор был бы идеальным для Украины - когда мы можем сохранить свою промышленность но открыть рынок ЕС для своих товаров. Так как промтовары ЕС более технологичны, мы можем рассчитывать только на сельхозпродукцию.

Если сельхозпродукции много и она дорогая, то почему бы нет? Что может помешать, кроме совковой гордости? Н.Зеландия вроде бы процветает только на сх продукции.

Потому я смотрю
- на пункты в которых мы должны были обеспечить защиту той промышленности которая осталась: я вижу что отмена экспортных пошлин на семена масличных культур и лом ферросплавов плохо скажутся на маслобойных и металлургических предприятиях. Хреново скажутся на автомобильной и швейной промышленности отмены импортных пошлин на подержанные автомобили и одежду.

Про одежду подробнее можно? И главное: когда скажутся? там вроде бы есть переходный период по некоторым позициям до десяти лет...

Фактически текущий договор ближе к идеальному договору для ЕС - мы открыли свои рынки по промышленной продукции для безпошлинного ввоза, а свое с\х производство ЕС может защитить, если потребуется, высокими пошлинами на поставки сверх небольших квот.

Можно пару слов о том, почему я должен верить, что Вы здесь везде специалист в том смысле, что всем этим занимаетесь практически, а не просто недавно прочли и сориентировались??
Ведь я знаю на практике, что часто подчиненный может слегка обмануть начальника (может кроме непостредственного) за счет того, что даже начальник не знает всех нюансов..

Посты почти умные, а подпись не остроумная, хотя такая заявка вроде бы...

 

[Porucznik Jebłoński]

Да, до сих пор не один евродрочертаки не ответ на вопрос: "а по каким же ценам ЕС будет покупать нашу продукцию сверх квот?"

И ни один совкодрочер не может понять, что уже ни по каким не будет.
Кстати, какую именно продукцию?

А сверх квот обычно действуют рыночные отношения. Сподобился втюхать свой товар? Честь тебе и хвала.

 

[Porucznik Jebłoński]

Как какая, экспортная само собой (то же зерно, металл в изделии, металлолом, сахар, химия и т.д.).
Вот именно, что обычно, а реально это в приложении не оговаривается да и в самом договоре также.

Ты изучил все

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, чтоб делать столь авторитетные заявления?

 

[Porucznik Jebłoński]

Нет, я читал таки нашу версию в 200 с лишним страниц.

Понятно.

И да, специально для еблонских, сообщу, что необязательно читать все страницы

Тоже понятно. Читать "необязательно", но грозные вопросы задавать обязательно.
Хотел было попросить тебя показать, где в полном тексте оговариваются квоты, но теперь вижу, что бесполезно.

Адьос, бамбино.

 

[korav]

Если сельхозпродукции много и она дорогая, то почему бы нет? Что может помешать, кроме совковой гордости? Н.Зеландия вроде бы процветает только на сх продукции.

В Н.Зеландии людей меньше чем в Киеве. И то, промышленнсть у нее есть, до 15% ВВП это промышленное производство, а еще 10% пищевая промышленность. И НЗ полностью себя обеспечивает нефтью и газом.

У стран побольше, Аргентины скажем, процветание НЗ повторить не удалось. Хотя во всем выполняли рекомендации МВФ, которые давали вместе с кредитами.

Про одежду подробнее можно? И главное: когда скажутся? там вроде бы есть переходный период по некоторым позициям до десяти лет...

В

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

на странице 269 указано, что пошлины на импорт будут снижать в течении 5 лет, по 1% в год. Кроме того с перого же года действия соглашения и в течении тех же 5 лет Украина должна посчитать среднюю цену за единицу веса этой одежды в евро (рассчитывается как 30% от средней задекларированной цены за прошлые два года) и если заявленная цена ниже, то только тогда брать минимальный таможенный сбор для стран которые в ВТО (MFN customs duties). Никаких квот на ввоз подержанной одежды для Украины не предусмотрено. Т.е. фактически Украине не оставили никакого пространства для маневра, как себе оставил ЕС с небольшими квотами на с\х продукцию.

Можно пару слов о том, почему я должен верить, что Вы здесь везде специалист в том смысле, что всем этим занимаетесь практически, а не просто недавно прочли и сориентировались??

Верить никому нельзя. Мне можно © Мюллер
Не надо мне верить, читайте, разбирайтесь сами, поправляйте меня -я тоже ошибаюсь. А то порутчик сдулся что-то.

 

[Sieves]

В Н.Зеландии людей меньше чем в Киеве. И то, промышленнсть у нее есть, до 15% ВВП это промышленное производство, а еще 10% пищевая промышленность. И НЗ полностью себя обеспечивает нефтью и газом.

У стран побольше, Аргентины скажем, процветание НЗ повторить не удалось. Хотя во всем выполняли рекомендации МВФ, которые давали вместе с кредитами.

А почему Вы выделяете пищевую промышленность отдельно? Как второсортную?
Где здесь доказательство, что неудачи Аргентины связаны с ее размерами??

 

[lichiy]

Т.е. надо подписывать согдашение с ЕС без закладки запаса на рост производства?

Ніщо не заважає експортувати вище квоти за загальними митними тарифами.

Какая мука из фуражной пшеницы?

Борошно крупного помолу, низкі сорта для комбікормів.

 

[Porucznik Jebłoński]

О-о потрясающе, т.е. ты таки нашел ответы в Разделе 3 или главе 19? На соображалку простую вопрос был, но и тут поручик загарцевался. И да, читаем выше, шо же я таки написал по поводу документа, ах да, шо я его таки читал. Теперь жду Еблонского и ответ из того самого раздела и главы, могу назвать другие их там еще не один в котором и буквы с циферкой нет про те самые квоты . А как сильно начинал, напористо и так вполне предполагаемо сдулся.
Для пробегавших мимо гарцунов Еблонских, в тексте договора идет о пошлинах и то самое указание на дополнение, где в цифровой форме указаны и пошлины и квоты и сроки.

Меня так забавляет, когда кто-то, прочитавший "таки нашу версию в 200 с лишним страниц", решает, что же я сказал/сделал, а потом начинает убедительно опровергать меня.

Ах, да... "необязательно читать все страницы". Как видно, для тебя необязательно читать даже короткие сообщения на форуме.

 

[lichiy]

Тут є і текст договору і всі додатки українською. Ця інфа була викладена на офсайті КМУ ще у серпні цього року.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Porucznik Jebłoński]

Тут є і текст договору і всі додатки українською. Ця інфа була викладена на офсайті КМУ ще у серпні цього року.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Та брось.
Он же прочитал "таки нашу версию в 200 с лишним страниц", зачем ему напрягаться на большее? Тем более, что его от украинского языка колбасит. Эдак можно дочитаться до велосипедов и танков, а он и сам не знает, чего именно хочет. Что, впрочем, не мешает ему придумывать ответы оппонентов, а потом блестяще разбивать их в пух и прах.

 

[hussar]

И ни один совкодрочер не может понять, что уже ни по каким не будет.
Кстати, какую именно продукцию?

А сверх квот обычно действуют рыночные отношения. Сподобился втюхать свой товар? Честь тебе и хвала.

Сверх квот действуют не рыночные отношения, а повышенные таможенные пошлины. Однако не ясен их размер. Об этом и был неявно сформулированный вопрос.

 

[lichiy]

Сверх квот действуют не рыночные отношения, а повышенные таможенные пошлины.

Ні, не підвищені митні тарифи, а загальні митні тарифи, які оговорені в доповненнях А та В.

Однако не ясен их размер.

Цілком зрозумілий.

 

[hussar]

Еблонскому:

Пример экспортных квот, установленных Евросоюзом для Украины, можно найти на странице 264 здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(на языке, который у тебя, вероятно, вызовет больше доверия).
Для зерна кукурузы (maize) имеем квоту: 400 000 tons/year с увеличением в течение 5 лет до 650 000 tons/year. Эти объёмы будут облагаться пошлиной 0,5% (сейчас она равна 7,6%). Однако в настоящее время Украина экспортирует в Евросоюз примерно 3 млн тонн кукурузы и потенциально может поставлять до 12 млн тонн. Из них льготная пошлина будет применяться всего лишь примерно к 1/20 этого объёма экспорта. И ещё непонятно, какой будет размер этой нельготной пошлины.

То есть дьявол прячется в деталях. И без пол-литра экспертов тут не разобраться. Причём нужны отдельные пол-литра эксперты о каждому разделу соглашения.

 

[lichiy]

Однако в настоящее время Украина экспортирует в Евросоюз примерно 3 млн тонн кукурузы и потенциально может поставлять до 12 млн тонн.

Навіщо вигадувати цифри?

И ещё непонятно, какой будет размер этой нельготной пошлины.

Це незрозуміло лише вам. Мито буде розраховуватися за загальними тарифами.

 

[korav]

Ні, не підвищені митні тарифи, а загальні митні тарифи, які оговорені в доповненнях А та В.

Ни по пшенице (украинский код ВЭД 100190 в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

) ни по кукурузе (украинский код ВЭД 100590 там же) таможенных тарифов в файлах

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

не нашел. Зато нашел про трубы из черных металлов (один из более менее технологичных товаров по металлопрокату который продает Украина сейчас) - написано что ставка Вильна

Навіщо вигадувати цифри?

Действительно выдумал. 6187333995 кг (6 миллионов тонн) продали в Европу кукурузы (код ВЭД 1005900000 - Кукуруза инша, тот же код что и в квоте по кукурузе приложения I-A) за январь-декабрь 2012 года,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(надо скачать экселовскую таблицу с данными за январь-декабрь 2012 и поискать по коду ВЭД). Там же написано что просто кукурузы (код ВЭД 1005000000) продали в ту же Европу еще 6187334780 кг (еще 6 миллионов тонн) за тот же период. Но этот код ВЭД в квотах по кукурузе приложения I-A не упоминается совсем. Квота на кукурузу в приложении I-A установлена в 650 тыс тонн через пять лет, а в первый год вообще 400 тыс тонн.

 

[lichiy]

Ни по пшенице (украинский код ВЭД 100190 в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

) ни по кукурузе (украинский код ВЭД 100590 там же) в файлах

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

не нашел. Зато нашел про трубы из черных металлов (один из более менее технологичных товаров по металлопрокату который продает Украина сейчас) - написано что ставка Вильна

Погано дивилися. На кукурудзу 10059000 - базова ставка дорівнює 94 €/т, на пшеницю 10019099 - ставка - 95 €/т.

Действительно выдумал. 6187333995 кг (6 миллионов тонн) продали в Европу кукурузы (код ВЭД 1005900000 - Кукуруза инша, тот же код что и в квоте по кукурузе приложения I-A) за январь-декабрь 2012 года,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(надо скачать экселовскую таблицу с данными за январь-декабрь 2012 и поискать по коду ВЭД). Там же написано что просто кукурузы (код ВЭД 1005000000) продали в ту же Европу еще 6187334780 кг (еще 6 миллионов тонн) за тот же период. Но этот код ВЭД в квотах по кукурузе приложения I-A не упоминается совсем. Квота на кукурузу в приложении I-A установлена в 650 тыс тонн через пять лет, а в первый год вообще 400 тыс тонн.

В цьому році за січень-вересень експортовано до ЄС 3,6 млн т. За повний рік буде десь 4,8 млн. т. Спостерігається зниження експорту до ЄС. А оклахомець базікає про якийсь потенціал у 12 млн.