Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Театр абсурда: российский премьер путин считает, что к победе в ВОВ Украина не имеет отношения (видео)

  • Автор теми Автор теми Z0M613
  • Дата створення Дата створення

Прав ли путин в своём высказывании ?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    251
  • Опитування закрито .
Это как? Рассчитывали полностью победить коммунистов до морозов?

Кагбэ да. Причем не то, что до морозов, но даже до распутицы :)

Да потому что где-то надо их осваивать. Кроме Европы их можно использовать на Дальнем Востоке, на севере Европы. Да мало ли где.

Не совсем понял про Дальний Восток. У Сталина были стратегические планы захвата Китая?

И автор поста №666 тоже перечел бы цитату. путин говорил не о каких-то там исторических русских землях, а о вполне конкретной РСФСР, в которую Харьковская Слобожанщина никаким боком не входила.
 
Действительно, так все было херово... да и танки были все старие, а котоорые не старые, так сильно паламатые....

ТАНКИ ГЕРМАНИИ

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.


...

ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

...

Уже к 22 февраля 1941 года в составе мехкорпусов числилось 14 684 танка. Запланированный до конца года прирост численности на 4120 единиц был значительно меньше реального производства, составившего в 1941 году 6590 танков (в том числе 1358 – КВ; 3014 – Т-34; 277 – Т-40 и других типов (Т-50, Т-60). Для сравнения отметим, что Германия (на которую «работала вся Европа») в 1941 году произвела только 3256 танков (в том числе 243 – Т-II; 1713 – T-III; 480 – T– IV; 698 – 38(t) и 132 командирских (Мюллер-Гиллебранд «Справочник»).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
****еть не мешки ворочать. Практически вся сырьевая база была тогда в Украине + удобный плацдарм для уничтожения ненавистной Москвы. Ее бы через неделю после начала войны сравняли с землей, а труп Сталина отдали бы на кормление московским собакам не будь Украины в составе савецко империи.
Что там про русскость Слобожанщины?

Ненавистников Москвы тогда не было. Вообще они появильсь в Украине только в конце 19 века в Галиции, т. к. за русофильство сажали в Талергоф
 
Всего два замечания:


... Сырой двигатель на Т34, недоработанная трансмиссия, и "мудрое командование " которое бросало танковые корпуса в сотнекилометровые марши, не зная,где противник....

Кто "нашему командованию" доктор? Никто ж не спорит, шо воевать тоже надо уметь, хоть у тебя танков завались ...

... Наш КВ того времени через 100 км тупо ломался, а немецкий ехал сотни км. ....

Т.е. ты хочешь сказать, шо при бравой "обороне" РККА, немецкие танки свободно доганяли советские?
Тут я, пожалуй, соглашусь.
 
Действительно, так все было херово... да и танки были все старие, а котоорые не старые, так сильно паламатые....

Вы хоть сами прочитали то, что привели?

У немцев 5639 танков и САУ. Из них 2287 T-III, T-IV и "командирских" против 1577 КВ и Т-34 у Красной Армии. Плюс неизвестное количество неких "французских трофейных танков", которые "не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было. ". О том, что "французские трофейные танки" все же были на Восточном фронте (между прочим, штурмовали Брестскую крепость), автор стыдливо умалчивает. Плюс танки союзников.
Хлам отбрасываем (автор, кстати, не забывает отметить, что еще у Красной Армии были бронеавтомобили, почему-то забывая досказать, что и у немцев были свои бронеавтомобили).
Добавляем к этому всему гораздо лучшую систему обеспечения войск (боеприпасы, горрючее, средства связи) и фактор внезапности удара. Ну и где тут огромный перевес у Красной Армии?
 
прочитал, а шо?

Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.

По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).

Боеспособных танков «легкой категории» в мехкорпусах Киевского ОВО на 1 июня 1941 года было 994 БТ-7 и 192 БТ-7М, а в Одесском ВО – 150 БТ-7 и 167 БТ-7М. Общее количество исправных «легких танков» серий БТ двух округов равнялось 1503 (из 1970 – на учете), что составляло численное соотношение 1:9,1 в пользу советских войск.

Итак, в категории «легких танков» советские войска на Южном ТВД обладали огромным количественным перевесом при некотором качественном превосходстве.

Далее рассмотрим категорию «танков артиллерийских», которые предназначались для максимального приближения к противнику мощного огневого воздействия по живой силе и боевым средствам.

Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб – 30 мм, борт – 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.

В составе 1-й танковой группы вермахта танков артиллерийской поддержки T-IV было ровно 100 единиц: по 20 танков в дивизии. На вооружении мехкорпусов Киевского ОВОЗ по состоянию на 1 июня 1941 года числилось боеготовых 171 танк Т-28 (из 191 на учете) и 42 исправных пятибашенных гиганта Т-35, вооруженных одной пушкой 76 мм калибра, двумя пушками 45 мм калибра и пулеметами. В Одесском военном округе имелось около 10 танков Т-28. Итого на Южном ТВД было более 213 исправных «артиллерийских танков», т. е. в два раза больше немецких.

...

По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

там же

Про бронеавтомобили. Там же было написано, не учитываем. Кроме этого вооружены 45 мм пушкой.
А немецкие? Были вооружены?

Кроме этого не надо гордо писать "командирских". Насколько вспоминается на них не было пушки, а только муляж...

зы. Фактор внезапности действует только при поносе, да и длится он не полгода.
 
.......фактор внезапности удара.

Пацталом. :іржач:

НОТА
Министерства иностранных дел Германии
советскому правительству
от 21 июня 1941 года
меморандум
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Пятилетки "если-завтра-война-если-завтра-в-поход", "малой кровью на чужой территории"... донесения разведки и всяческих перебежчиков, но всё равно "внезапно"...

 
Пацталом. :іржач:

[ur]
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
[/URL]

Пятилетки "если-завтра-война-если-завтра-в-поход", "малой кровью на чужой территории"... донесения разведки и всяческих перебежчиков, но всё равно "внезапно"...

Вы, похоже, под столом нашли "Огонек"?
Насчет ноты от 21 числа, которую немцы отправили почему-то 22-го в середине дня, - спасибо. Повеселили. А почему от 21-го июня, а не, скажем, от 1 апреля?

прочитал, а шо?

Про бронеавтомобили. Там же было написано, не учитываем.

Ага. А про немецкие не было написано "не учитываем" :) Типичный манипуляционный прием

Кроме этого вооружены 45 мм пушкой.
А немецкие? Были вооружены?

У немцев были чешские бронеавтомобили с пушками.

Кроме этого не надо гордо писать "командирских". Насколько вспоминается на них не было пушки, а только муляж...

Это кто же вам такое рассказал? Танки как танки, только с дополнительной башенкой.

зы. Фактор внезапности действует только при поносе, да и длится он не полгода.

Замечательная аналитика. Неужели вы действительно из Генштаба?
 
Вот еще пару кадров "ликбеза" от человека, которого сильно не любит Зигги.
Но шо поделаешь, придется с этим жить.

efea724cf6c1.jpg


eb7026beb863.jpg


4462cc81171a.jpg


Все, можно постранично прочитать тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
......... А почему от 21-го июня, а не, скажем, от 1 апреля?.........

Альтернативно-одарённым не помогла бы и 1 апреля. :незнаю:

Наклепали туеву хучу танков, выдвинули почти всё, что было, к западной границе... однохуй... монопенисуально - "внезапно". :іржач:
 
****еть не мешки ворочать.

Золотые слова :клас:

Практически вся сырьевая база была тогда в Украине + удобный плацдарм для уничтожения ненавистной Москвы. Ее бы через неделю после начала войны сравняли с землей, а труп Сталина отдали бы на кормление московским собакам не будь Украины в составе савецко империи.
Практически правы, только не "почти", а солидная часть, и не Украины, а УССР. В Украине и сегодня богатейшие ресурсы, и что толку? Вооружаем Африку и Грузию? А Сталин из страны уровня Зимбабве за считанные годы сделал мощнейшую империю, способную дать п..зды любому врагу. Именно поэтому его трупом не кормили собак, а будут либо почетать либо бояться еще многие поколения.
Что там про русскость Слобожанщины?
Про "нерусскость" Слобожанщины, как и про голодомор и пр. сегодня говорят по большей части выходцы с тех земель, которые Сталин присоединил после ВОВ, а украинский язык в школах появился еще позже. Очень надеюсь, что Вы коренной Слобожанин. :пиво:
 
Броня, пушка, движок, подвеска, компоновка, гусеницы.
1. По своей конструкции Pz.IV был очень близок к Pz.lll, но, имея почти одинаковые с ним габаритные размеры, отличался более широким корпусом и большим диаметром башенного погона, что изначально заложило определенный резерв для его модернизации. Забронированный объем обеспечивал нормальную работу экипажа из 5 человек и размещение снаряжения.
Pz.IV неоднократно модернизировался, было выпущено в разные годы 9 модификаций от Pz.IV Ausf.A до Pz.IV Ausf.J .
Броневая защита корпуса Ausf.A колебалась от 15 (борта и корма) до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, бортов - 20, кормы - 10 мм. Боевая масса танка составила 17,3 т. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра (L/24); в ее боекомплект входило 120 выстрелов. Два пулемета MG 34 калибра 7,92 мм (один - спаренный с пушкой, другой - курсовой) имели боезапас в 3000 патронов. Танк оснащался 12-цилиндровым V-образным карбюраторным двигателем ***костного охлаждения Maybach HL 108TR мощностью 250 л.с. при 3000 об/мин и пятискоростной механической коробкой передач типа Zahnradfabrik ZF SFG75. Двигатель был расположен несимметрично, ближе к правому борту корпуса. Ходовая часть состояла из восьми сдвоенных опорных катков малого диаметра, сблокированных попарно в четыре тележки, подвешенные на четвертьэллиптических листовых рессорах, четырех поддерживающих катков, ведущего колеса переднего расположения и направляющего колеса с механизмом натяжения гусеницы. Впоследствии при многочисленных модернизациях Pz.IV его ходовая часть не претерпела сколько-нибудь серьезных конструктивных изменений. В последующих модификациях постепенно наращивалась броня танка и Pz.IV Ausf.F и соответственно его масса..
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. Первый прототип Т-34 был изготовлен заводом № 183 в январе 1940 года, второй — в феврале.
Первые три серийные машины в ноябре — декабре 1940 года подверглись интенсивным испытаниям стрельбой и пробегом по маршруту Харьков — Кубинка — Смоленск — Киев — Харьков. Испытания проводили офицеры НИБТПолигона. Они выявили так много конструктивных недостатков, что усомнились в боеспособности испытываемых машин. ГАБТУ представило отрицательный отчет НИБТПолигона заместителю наркома обороны маршалу Г. И. Кулику, который утвердил его и тем самым прекратил производство и приемку нового танка. Следует заметить, что высшие должностные лица Наркомата обороны почти до самого начала войны не имели твердого мнения о танке Т-34, уже принятом на вооружение. Руководство завода № 183 не согласилось с мнением заказчика и обжаловало это решение в главке и наркомате, предложив продолжать производство и давать армии Т-34 с исправлениями и сокращенным до 1000 км (с 3000) гарантийным пробегом. Точку в споре поставил К. Е. Ворошилов, согласившись с мнением завода. Однако главные недостатки танка, отмеченные в отчете специалистов НИБТПолигона — теснота и ограниченный обзор, — так и не были ликвидированы.
К 1 мая 183-й завод изготовил 525, а СТЗ — 130 машин.
Танк Т-34 образца 1940 года имел корпус, сваренный из катаных броневых листов. Верхний лобовой лист располагался под углом 60°, верхняя часть борта шла под углом 45°, нижняя — вертикально. В лобовом листе корпуса имелся люк механика-водителя. В верхней части крышки люка устанавливался центральный смотровой прибор. Боковые смотровые приборы водителя располагались слева и справа от люка под углом 60° к продольной оси танка. Справа от люка механика-водителя в шаровой установке, прикрытой броневым колпаком, ставился пулемет ДТ, огонь из которого вел стрелок-радист. Антенный ввод первоначально размещался на башне танка, а затем был перенесен на правый борт корпуса.
Башня была сварная, овальной обтекаемой формы. Лоб и борта имели угол наклона 30°. В бортах башни находились смотровые приборы, а в крышке башенного люка имелся прибор кругового обзора. Правда, из-за неудачного их расположения экипаж был лишен возможности ими пользоваться. В кормовом листе башни предусматривалась дверца, крепившаяся болтами. На части танков . устанавливали литые башни с толщиной стенок 52 мм и 20-мм крышей. Основания боковых смотровых приборов отливались заодно с корпусом башни.
Первоначально в танк ставили 76-мм пушку Л-11 с длиной ствола в 30,5 калибра, а начиная с февраля 1941 года наряду с Л-11 стали устанавливать 76-мм пушку Ф-34 с длиной ствола в 41 калибр. При этом изменения затронули лишь броневую маску качающейся части пушки. К концу лета 1941 года танки Т-34 выпускались только с пушкой Ф-34, которая производилась на заводе № 92 в Горьком.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Итак, что мы видим на начало 1941 года:
1. пушка- Pz.IV пушка 75 мм
Т 34- пушка 76 мм

2. Броня Pz.IV башня 30, бортов - 20, кормы - 10 мм. (броня цементированная!!)
Т 34- Броня Лоб, борт 45 Корма 40 Крыша 16
Днище 13-16 (броня гомогенная!!)

3. Двигатель Pz.IV оснащался 12-цилиндровым V-образным карбюраторным двигателем ***костного охлаждения Maybach HL 108TR мощностью 250 л.с. при 3000 об/мин и пятискоростной механической коробкой передач типа Zahnradfabrik ZF SFG75.

Т 34 дизель В2 500 лс, вначале крайне ненадежный с ****яной трансмиссией.

4. Прицелы на начало 1941 года
Я думаю комментарии не нужны.
5. Средства связи.
У немцев на каждом танке, у нас- одна рация на батальон.

Ну и где тут 10-тикратное првосходство??? Виталик?

Ну и на десерт насчет супертанка КВ2
По воспоминаниям Д. Осадчего, командира роты танков КВ-1 в 2-й танковой дивизии, «23-24 ию*ня, еще до вступления в бой, многие танки КВ, особенно КВ-2, вышли из строя в ходе маршей. Особенно большие проблемы были с коробкой передач и воздушными фильтрами. Июнь был жар*кий, на дорогах Прибалтики пыли было огромное количество и фильтры приходилось менять через час-полтора работы двигателя. Перед вступлением в бой танки моей роты сумели их заменить, а в соседних нет. В результате, к середине дня большинство машин в этих ротах поломалось».
Печальна судьба КВ из состава 6-го механизированного корпуса Западного Особого военного ок*руга. Практически не сумев сделать по противнику ни одного выстрела, эти КВ из-за отсутствия горючего были либо подорваны своими экипажами, либо просто брошены.
Более активно действовали танки КВ на Юго-Западном фронте. Но и здесь основные потери этих машин были не от огня противника, а из-за ****амотной эксплуатации, отсутствия запасных час*тей и технических неисправностей.
Из доклада командира 41-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса от 25 июля 1941 года о боевых действиях дивизии (к началу войны в дивизии имелся 31 КВ-2):
«31 [танк] КВ с морскими башнями, вооруженные 152-мм пушками (КВ-2), не имели ни одного сна*ряда...
Водительский состав танков КВ еще не был подготовлен, так как танки получены за 7-8 дней до начала войны. 15 танков КВ, прибывшие перед началом войны, [оказались] с большими неисправ*ностями (бортовые фрикционы, воздухоочистители). Один танк КВ в боях имеет пять пробоин от ротного противотанкового ружья, глубина пробоин 50-52 мм...
Материальная часть дивизии... в период с 26.6 по 7.7.41 г. прошла 900-1000 км, не имея запас*ных частей и переходящих моторов, что в основном и вывело ее из строя... Во время марша вы*шло из строя 23 КВ. Отсутствие тракторов усугубляло проблему восстановления неисправных ма*шин. Разность скоростей движения (КВ - 3-4 км/ч, Т-26 - 12-15 км/ч) и несоответствие района действий для тяжелых танков (р. Стоход) подорвали их работу, так как во всех районах севернее и северо-восточнее Ковеля нет ни одного моста, способного выдержать 60 тонн, а отыскание об*ходов и бродов увеличило не менее как 30-40% их общий пройденный путь».
 
Останнє редагування:
Практически правы, только не "почти", а солидная часть, и не Украины, а УССР. В Украине и сегодня богатейшие ресурсы, и что толку? Вооружаем Африку и Грузию? А Сталин из страны уровня Зимбабве за считанные годы сделал мощнейшую империю, способную дать п..зды любому врагу. Именно поэтому его трупом не кормили собак, а будут либо почетать либо бояться еще многие поколения.

........

И что кроме страданий миллионам людей принесла эта империя, если она не смогла прожить и 70 лет?
 
1. пушка- Pz.IV пушка 75 мм
Т 34- пушка 76 мм

Длину ствола забываем? А ведь дальность стрельбы и пробивная способность снаряда напрямую от длины ствола зависят.

2. Броня Pz.IV башня 30, бортов - 20, кормы - 10 мм. (броня цементированная!!)
Т 34- Броня Лоб, борт 45 Корма 40 Крыша 16
Днище 13-16 (броня гомогенная!!)

Странно. А вот в Вики говорят, что гомогенная броня именно у немца.

3. Двигатель Pz.IV оснащался 12-цилиндровым V-образным карбюраторным двигателем ***костного охлаждения Maybach HL 108TR мощностью 250 л.с. при 3000 об/мин и пятискоростной механической коробкой передач типа Zahnradfabrik ZF SFG75.

Т 34 дизель В2 500 лс, вначале крайне ненадежный с ****яной трансмиссией.

По-любому советский 500-сильный дизель лучше немецкого движка.

Ну и где тут 10-тикратное првосходство??? Виталик?

Что ж вы все такие буквоеды? Если б я написал "круче в 2,786 раза" ты бы тоже цеплялся? Я не имел в виду "ровно в 10 раз".
ЗЫ К твоему сведению, "на порядок" - это примерно в 3-30 раз.

Ну и на десерт насчет супертанка КВ2

Про "неправильную эксплуатацию" - это я согласен. "Суперстратегический гений" Жукова, ****.
 

Снайпер. У меня складывается такое впечатление, шо танки Т34 и КВ напрасно выпускал завод. Они только мешали воевать.
И вообще, если не возня с этими сраными танками, то такого плачевного результата, наверное, не было бы, не?

зы. Кстати, я так подозреваю, шо противотанковая артилерия была еще то гавно, не?
Действительно. На хера в обороне ПТА?
И снарядов к ней вообще еще не спроектировали в природе?
 
Длину ствола забываем? А ведь дальность стрельбы и пробивная способность снаряда напрямую от длины ствола зависят.



Странно. А вот в Вики говорят, что гомогенная броня именно у немца.



По-любому советский 500-сильный дизель лучше немецкого движка.



Что ж вы все такие буквоеды? Если б я написал "круче в 2,786 раза" ты бы тоже цеплялся? Я не имел в виду "ровно в 10 раз".
ЗЫ К твоему сведению, "на порядок" - это примерно в 3-30 раз.
.

Германские танки имели куда более качественные приборы наблюдения, а самое главное – прицелы. Согласно секретному советскому отчету, наибольшее число танков в частях РККА было поражено немецкими 76-мм пушками с расстояния 600 м, а 88-мм пушками – с 800 м. Танки вермахта на Курской дуге безнаказанно расстреливали наши бронированные машины на дистанциях, где огонь советских танковых пушек был неэффективен. А в конце 1943 года немецкие танки стали оснащаться дальномерами, активными и пассивными приборами ночного видения.
К 22 июня 1941 года все КВ-1 и Т-34 были вооружены 76-мм пушками Л-11 и Ф-32 (30 калибров)

Здесь уместно кое-что сказать об этом показателе. Мне довелось прочесть документ 1935 года, в котором приказывалось для поднятия боевого духа красноармейцев... давать в секретные таблицы стрельбы 45-мм противотанковых и танковых пушек завышенную бронепробиваемость! Безбожно завышалась она и в таблицах стрельбы 76-мм, а в 1944–1950 годах - и 85-мм противотанковых пушек.

Еще один красноречивый пример. В октябре 1939-го во время наступления против польских войск в Западной Украине и Западной Белоруссии советские подразделения ухитрились захватить два германских танка – Т-II и Т-III. Там же, в бывших восточных провинциях Польши, по Т-III с дистанции 400 м дважды выстрелили из 45-мм пушки. Оба штатных бронебойных снаряда БР-240 оставили лишь вмятины в 32-мм лобовой броне. Позже опыт был повторен на полигоне в Кубинке. С той же дистанции при угле встречи от нормали 30? только два из пяти снарядов пробили броню. Вывод комиссии советских специалистов: немецкая цементированная броня толщиной 32 мм равнопрочна отечественной 44-мм гомогенной броне.


Но и это не все. Выяснилось, что на мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка–Репище–Крутицы германский танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, а лучшее значение для Т-34 составляло 48,2 км/ч, для БТ-7 – 68,1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа.

Добавлю к этому, что дизельные двигатели В-2 имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров и т.д. К тому же В-2 снабжались ненадежными стартерами, была неудовлетворительная трансмиссия и т.д.

Мелкая, но крайне важная деталь, не замеченная нашими историками: благодаря специальным люкам в моторных отделениях двигатели германских танков Т-III и Т-IV быстро заменялись в полевых условиях. Летом 1941 года германские автомобили зачастую не успевали доставлять запасные «движки» в передовые танковые части и их перебрасывали на самолетах Ю-52. У немцев были бронированные ремонтно-эвакуационные машины, а в Красной армии – нет.


статья Михаила Шутенко «Нереализованное превосходство», напечатанная в № 19 «НВО» за 2007 год

Снайпер. У меня складывается такое впечатление, шо танки Т34 и КВ напрасно выпускал завод. Они только мешали воевать.?
Отчего же. детские болезни новых танков были к 43 году исправлены.
Модификация т34-85, ис2, ису 152, су 100были очень даже ничего машинами.
И потом, если я тебя сейчас посажу за Т 72, дав ознакомится с ним всего несколько часов, а против выпущу опытного танкиста на т 62, к примеру, то за сколько секунд он тебя в ****о раскатает, невзирая на то, что 72-йка в два раза эффективнее по боевым свойствам 62-ки?
****** не воюет, воюют люди.

Странно. А вот в Вики говорят, что гомогенная броня именно у немца.



По-любому советский 500-сильный дизель лучше немецкого движка.
.
1. Немцы броню гомогенную стали выпускать к середине войны, когда им перекрыли американцы поступление молибдена.

2. Когда работает, да, лучше. Когда стоит поломанный, то наверное хуже.
может расскажешь мне о плохих немецких моторах?
 
Германские танки имели куда более качественные приборы наблюдения, а самое главное – прицелы. Согласно секретному советскому отчету, наибольшее число танков в частях РККА было поражено немецкими 76-мм пушками с расстояния 600 м, а 88-мм пушками – с 800 м. Танки вермахта на Курской дуге безнаказанно расстреливали наши бронированные машины на дистанциях, где огонь советских танковых пушек был неэффективен. А в конце 1943 года немецкие танки стали оснащаться дальномерами, активными и пассивными приборами ночного видения.
К 22 июня 1941 года все КВ-1 и Т-34 были вооружены 76-мм пушками Л-11 и Ф-32 (30 калибров)

Здесь уместно кое-что сказать об этом показателе. Мне довелось прочесть документ 1935 года, в котором приказывалось для поднятия боевого духа красноармейцев... давать в секретные таблицы стрельбы 45-мм противотанковых и танковых пушек завышенную бронепробиваемость! Безбожно завышалась она и в таблицах стрельбы 76-мм, а в 1944–1950 годах - и 85-мм противотанковых пушек.

Еще один красноречивый пример. В октябре 1939-го во время наступления против польских войск в Западной Украине и Западной Белоруссии советские подразделения ухитрились захватить два германских танка – Т-II и Т-III. Там же, в бывших восточных провинциях Польши, по Т-III с дистанции 400 м дважды выстрелили из 45-мм пушки. Оба штатных бронебойных снаряда БР-240 оставили лишь вмятины в 32-мм лобовой броне. Позже опыт был повторен на полигоне в Кубинке. С той же дистанции при угле встречи от нормали 30? только два из пяти снарядов пробили броню. Вывод комиссии советских специалистов: немецкая цементированная броня толщиной 32 мм равнопрочна отечественной 44-мм гомогенной броне.


Но и это не все. Выяснилось, что на мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка–Репище–Крутицы германский танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, а лучшее значение для Т-34 составляло 48,2 км/ч, для БТ-7 – 68,1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа.

Добавлю к этому, что дизельные двигатели В-2 имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров и т.д. К тому же В-2 снабжались ненадежными стартерами, была неудовлетворительная трансмиссия и т.д.

Мелкая, но крайне важная деталь, не замеченная нашими историками: благодаря специальным люкам в моторных отделениях двигатели германских танков Т-III и Т-IV быстро заменялись в полевых условиях. Летом 1941 года германские автомобили зачастую не успевали доставлять запасные «движки» в передовые танковые части и их перебрасывали на самолетах Ю-52. У немцев были бронированные ремонтно-эвакуационные машины, а в Красной армии – нет.


статья Михаила Шутенко «Нереализованное превосходство», напечатанная в № 19 «НВО» за 2007 год


Отчего же. детские болезни новых танков были к 43 году исправлены.
Модификация т34-85, ис2, ису 152, су 100были очень даже ничего машинами.
Снайпер, получается РККА руководили очковтиратели?
И потом, если я тебя сейчас посажу за Т 72, дав ознакомится с ним всего несколько часов, а против выпущу опытного танкиста на т 62, к примеру, то за сколько секунд он тебя в ****о раскатает, невзирая на то, что 72-йка в два раза эффективнее по боевым свойствам 62-ки?
Во времена СССР убивали МАСы и особенно механики-водители танков - солдаты срочной службы... неужели платить зарплату профи дороже чем готовить новых постоянно... Получается СА укомплектована была одними учениками и в 80-е...
 
Назад
Зверху Знизу