Татары начинают борьбу за свое государство в Крыму (обновлено: комментарий Меджлиса)

[oleg_nah]

Другие виды этнических общностей вам не знакомы?

а вам?

 

[котє]

интересно в чем эта борьба будет выражаться

 

[oleg_nah]

Естественно, знакомы.

Кто б сомневался Позвольте задать вам вопрос. Ишо?

 

[oleg_nah]

Тяжело говорить с ****амотным человеком.

Ну что же вы так быстро сливаетесь? Слив не защитан. Я знаю, что вы можете лучше. Соберитесь

 

[oleg_nah]

Вам защитан.

Хоть два. Главное - мы выяснили, что крымских татар нельзя считать нацией. А вы, как знаток видов этнических общностей, можете подобрать подходящее определение.

 

[oleg_nah]

В том смысле, в котором подразумевает право наций на самоопределение, вполне можно.

Теоретически, и при наличии интереса, можно сделать любое допущение, а практически предположительное право татар на самоопределение не имеет под собой никаких оснований, кроме провокационных.

 

[BorisIvanovich]

А что они собираются делать с жителями крыма (не татарами)?

выгонят на хер и поделом им будет

 

[Vadim_pan]

выгонят на хер и поделом им будет

синин биринчи кыварлар мыннан.

 

[Сева]

Ухты, наверно вам в Крыму виднее. Ждем подробностей

Так это будет важное событие, которого татары не могли позволить при украинской власти. россия сама будет в этом заинтересована.

выгонят на хер и поделом им будет

Демократия не позволит...

 

[oleg_nah]

Так это будет важное событие, которого татары не могли позволить при украинской власти. россия сама будет в этом заинтересована.

Собственно, я имел в виду другое. Но вполне логично будет создать автономный округ или что-либо подобное. Жаль, гражданин Мустафа Джемилев и несколько юзернеймов ХФ могут и апстену убицца от злости.

 

[Георгиу]

Так вот друзья мои. Крым был частью турецкой Османской империи. И нет так давно. По меркам истории - вчера...
И живет здесь до сих пор - целый народ.
А религия у него - как Турции - ислам.
А язык у него - практически турецкий...
И вообще - они соотечественники, говорящие на одном языке...
Теперь Украина - признала их статус коренного народа.
Что это значит?
Скорее всего это значит - что будет референдум...
Только на этот раз - законный. Потому что закон - будет... Закон Украины. И это - признают все...Очевидно - кроме России - но то такое...
По результатам референдума будет восстановлена национальная государственность крымских татар в Крыму - в составе Украины...
Вот это - полностью укладывается в рамки международного права. И это признают все...
Кроме России.
Но это - не так важно. Важно другое. Важно - что это признает Турция...
И вот с этого момента - как государство - имеющее особые исторические связи с Крымом и крымско - татарским народом - вместе с Правительством Украины - Турция будет думать - как же этому многострадальному народу помочь...
А для того чтобы всем лучше думалось - ну и для того - чтобы обеспечить на этот период раздумий мир и покой - на этой украинской территории - по просьбе Правительства Украины - отправят туда гуманитарную миссию... С поддержкой военно - морского флота Турции...
Не - ему можно конечно грозить начать...Но лучше - не надо. Это я точно говорю...
Скажите - фантастика?
Та дай Бог...
(с)

Кстати, рождаемость у татар тоже выше, чем у русских. Так что с Косовским прецедентом путин все очень удачно придумал.

Именно придумал!
РФ независимость Косово НЕ ПРИЗНАЛ,но для обоснования захвата Крыма " применил"!

 

[sp730]

Татарское государство - это конечно супер . Только маленькая неувязка - работать в нем кто будет ? Я в теме - 5 лет с ними учился .

 

[oleg_nah]

Все в строгом соответствии с правом наций на самоопределение.

Для строгого соответствия праву наций на самоопределение нужно хотя бы соответствовать определению нации, то есть иметь все необходимые признаки. У вас же

В том смысле, в котором подразумевает право наций на самоопределение, вполне можно.

Таким образом, детектед логическая уловка, а именно доказательство через то же самое, или по простецки, порочный круг.

Татары имеют право на самоопределение, поскольку в смысле права нации на самоопределение они являются нацией. © lantyx 2014 All rights reserved

 

[Эстя]

Да тут все просто: "все необходимые признаки" были сформулированы исключительно в советской науке. А право наций на самоопределение - это международный принцип. В данном случае под слово "нация" подходит любой этнос. Поэтому все ваши логические уловки не имеют никакого значения.

Да, допустим "нация" = этнос, допустим. А что такое "самоопределение"?

 

[Георгиу]

Речь очевидно пойдет НЕ о государстве - а о государственности. На правах автономии в Крыму - в составе Украины. Именно так и будет очевидно поставлен вопрос...
И ответ - ДА или НЕТ...
Украина признает это и имплементирует в Конституцию Украины. Если признает Украина - признают янки и турки - и это такой головняк для России - что трудно даже представить...Это не независимые Чечня и Дагестан - которые никто не признает и не признает - ПОКА ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ САМА россия. А она - этого не признает - НИКОГДА . Это ясно. А вот автономную крымско - татарскую республику в составе Украины - признают многие - после того как ее признает Украина. Но тут многих и не надо... Турции - хватит. Одной.
И есть еще момент - о котором Подполковнику Немо забыли доложить...На Кубани живет ОГРОМНАЯ крымско - татарская община. И очевидно - референдум буду проводить И СРЕДИ НИХ тоже. Еще один головняк.
Именно поэтому я и говорю - нахрена? Нахрена России весь этот головняк был нужен ?(с)

 

[Ukrepa]

Припоминаю интервенцию Саддама в Кувейт в 1990 году. Тогда тоже почти год ходили вокруг да около...

Ага, интервенцию на свою землю, отторгнутую Англией .Которая создала там подконтрольное ей государство.
Но это же Англия, да?

 

[Ukrepa]

А понаехавшие тоже поедут на родину.

Ой ,правильно все говорите. Только вот чет, только сейчас.
А еще год назад ,Вас почему то такие глубокие мысли не посещали

 

[oleg_nah]

Поэтому все ваши логические уловки не имеют никакого значения.

Отнюдь, это ваши логические уловки. Хотя ни о какой логике в данном случае речь не идет. Например

"все необходимые признаки" были сформулированы исключительно в советской науке.

Далее идет противопоставление

А право наций на самоопределение - это международный принцип.

Таким образом, вы утверждаете, что советская наука отрицает право наций на самоопределение. Надеюсь, вы понимаете, что это либо заблуждение, либо просто вранье.

В данном случае под слово "нация" подходит любой этнос.

на голубом глазу вы утверждаете, что нация=этнос, но именно "в данном случае". При этом вы умалчиваете о том, что в данном случае на рассматриваемой территории имеется некоторое количество других этносов и социальных групп, с которыми этнос "крымские татары" некоторым образом перемешан.

Таким образом, нация "крымские татары" на территории полуострова Крым существует только в вашем воображении (воспаленном или предубежденном - в данном случае неважно) Что угодно - народность, этническая группа или какие еще вы там знаете виды этнических общностей, но только не нация.

 

[Pilat0001]

....
И есть еще момент - о котором Подполковнику Немо забыли доложить...На Кубани живет ОГРОМНАЯ крымско - татарская община. И очевидно - референдум буду проводить И СРЕДИ НИХ тоже. Еще один головняк.
Именно поэтому я и говорю - нахрена? Нахрена России весь этот головняк был нужен ?(с)

Не совсем так, но "нахрена головняк?" - вопрос насущный

Большинство крымских татар проживает на своей исторической родине - на Украине - 248,2 тыс. человек по переписи 2001 г., из которых 243,4 тыс. живут в Крыму1. 22,4 тыс. татар проживало в Румынии в 2002 г.2, 10 тыс. - в Узбекистане в 2000 г.3 (согласно же оценочной численности самих крымских татар, их диаспора в Узбекистане к началу 1999 г. должна была насчитывать 85-90 тыс. человек)4, 4,1 тыс. - в России в 2002 г.5 и 1,8 тыс. - в Болгарии в 2001 г.6

В Турции все население считается турками, поэтому официально с 1970 численность и национальная принадлежность при переписи не указывается. По различным оценкам, численность крымских татар ("крымских турок") и их потомков варьируется от 50-150 тыс. до 4-6 млн. Более реалистичными выглядят цифры в промежутке от 150 тыс. до 1 млн7.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.... Что угодно - народность, этническая группа или какие еще вы там знаете виды этнических общностей, но только не нация.

Да-да, вы как обычно, о вкусе на цвет, да и то в общих очертаниях вселенной...

 

[oleg_nah]

Это уже софистика. Или вы сделали логическую ошибку неосознанно?

не виляйте, противопоставление "советская наука - международный принцип" налицо. Возможно, расчет на отторжение в массовом сознании всего, что имеет эпитет "советский"

Ну а вырывание фраз из контекста это ваш фирменный демагогический стиль