Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Так с кем же женятся и с кем спят?

Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.11.2007
Повідом.: 31
Так с кем же женятся и с кем спят?

Что-то тема про "спят-женятся" захламилась, поэтому начну еще новую.
Чтобы придать хоть какую-то научность (правда нужна ли она?) обсуждению, послушаем, что говорит биолог.

Посилання видалено

И здесь:

Посилання видалено

1) ****уальные качества самца у всех животных, от птиц до приматов, соединены с "отцовскими", а не с "брутальностью", отсюда видно что связь брутальности и ****а у человека - чисто идеологической природы
2) не найдено генов определяющих "****уальность" или "отцовские качества", и понятно почему - всё это выбор определ. поведения а выбор зависит от среды и контекста+свобода выбора
3) гипотеза ****уального сына была выдвинута для объяснения именнр полигинии у птиц на них же и провалилась. Для остальных тварей она вообще не в кассу. Например у шимпанзе ни спаривание и связанное с ним удовольствие вообще не являются существенным моментом социальной жизни, в отличие от агрессивного доминирования

Было исследование что женщины в период овуляции испытывают влечение к "брутальным" мужчинам, а в нефертильное время цикла - к более "заботливым".

Другое исследование установило что женщины более склонны изменять своим партнерам
во время овуляции и также менее склонны использовать контрацепцию когда они изменяют в фертильный период.

А "манипуляция" здесь вовсе не причем - это понятие чисто социальное, а не биологическое. И мужчины и женщины просто выполняют стратегии по отборы партнеров запрограмированные эволюцией. Если считать что пикапер использующий свои "методы" виновен в "манипуляции", то тогда женщина которая использует макияж и одевает высокие каблуки тем более "виновна".

Нет, имеется в виду манипуляция как понятие социбиологической теории: поведение, не оставляющее свободы выбора, в противоположность информированию - свободному выбору действий на основании сигнальной информации. То исследование на которое Вы ссылаетесь я знаю. Оно применимо лишь к модерному обществу, где оба партнёра в качестве ближней причины поведения имеют в виду удовольстие и склонны максимизировать разнообразие контактов (то есть культурой вкладывается что это "хорошо"). А в традиционном обществе самцовые качества и родительские - способность обеспечить жену сцеплены - так что измены тут не очень нужны. Они существенны там, где привлекательный самец не заботлив и ведёт себя эгоистично, заставляя совершать адюльтер самок из пар с заботливыми, но не очяень привлекательными самцами. И те же исследования по США показывают - что привлекательность здесь - это не ****уальность, не способность давать женщине удовольствие как таковая а социальный статус. Для белых американских мужчин подъём на ступеньку в иерархии обычно влечёт за собой заведение любовницы или обновление старой. А в традиционном (или соцалистическом) обществе роли статусного самца и хоррошего родите5ля совпадают, и не надо жить с одним и спать с другим.
Как только общество становится рыночно-конкурентным, с соответствующими идеалами обладания и потребления, так сразу возникает проблема "нелюбимые с нелюбимыми" когда любят одного а живут с другим

центральная мысль, что женщин привлекают высокоранговые мужчины-лидеры и что они запрограмированы отвергать мужчин, которые пытаются завоевать расположение женщин угождая и подчиняясь им, т.к. этото тип поведения является признаком низкого социального ранга.

А этого я и не оспариваю. Посмотрите мой коммент выше. Для меня существенно, что то поведение, которое описывается этой мыслью, обусловлено не биологией человеческой ****уальности, а специфической социальной системой, в которой культивируются определённые ценности, заставляющие мужчин и женщин вести себя именно так. Успех соответствующего поведения для ведущих так себя индивдов ссмешно было бы отрицать (ведь и обычная реклама ж действует, и рядовой гражданин в темном переулке менее успешен по сравнению с преступником).
Проблема в другом - что тут будет проигрыш на длинной дистанции. В частности тот факт, что люди из либеральных обществ постепенно перестают размножаться, воспроизводить себя, думается прямо связан с потребительским отношением партнёров друг к другу.
Я как-то об этом писал Посилання видалено
То есть европейскому, американскому, нашему обществу имеет смысл сознательно преодолевать эту стратегию, как сознательно оно отказывается от курения или борется с лишним весом. Если вымереть не хочет.
Для меня как биолога существенно, что стратегии и стереотипы нашего поведения имеют социальную, природу, обусловлены ценностями, а не влечениями. А раз так, из можно сознательно менять.
 
Коротко то о чем сказал Nothing_Nowhere:
1. Женщина биологически запрограммирована на поиск альфа-самца
2. Для выхаживания детей подойдет и другой тип, даже предпочтительнее менее агрессивный
3. При развитом социальном устройстве для выхаживания детей (да и для оплодотворения) мужчина не очень и нужен
4. Если относится к этому осознанно, то можно влиять на ситуацию
 
женятся на женах, спят с любовницами :-) все просто
 
Barah сказав(ла):
Коротко то о чем сказал Nothing_Nowhere:
1. Женщина биологически запрограммирована на поиск альфа-самца
2. Для выхаживания детей подойдет и другой тип, даже предпочтительнее менее агрессивный
3. При развитом социальном устройстве для выхаживания детей (да и для оплодотворения) мужчина не очень и нужен
4. Если относится к этому осознанно, то можно влиять на ситуацию

Увы, немного не так. :-)

1. Женщина как раз "запрограмирована", как водится и у остальных животных, на поиск самца, способного лучше позаботиться о потомстве. Альфа-самцы и прочий брутальный **** - это уже более поздние выдумки людей (ну, не совсем выдумки, но в них нет биологического начала, только социальное).
2. Спят с одними, а выращивают детей с другими - тоже неверно. Из-за пункта 1. Они выбирают "отцов", а не "самцов".
3. С этим я вообще не согласен. Но это уже не биология, а психология.
4. Это, само собой. :-)

Женятся, обычно, НА ком-то
Впрочем, спят, иногда, тоже...

"Женятся на" - это, действительно, обычно. Устойчивое словосочетание. А если употребить как "с кем делают что-то", например, "с кем работают", "с кем бегают", то "с" тоже уместно.
 
Кратко, что я действительно хотел сказать:
1. Люди по своей природе и спят, и женятся с одной единственной целью - родить детей.
2. **** не был придуман природой для удовольствия, а стал таковым только в обществе людей.

Поэтому идеальная ситуация, как я ее себе представляю такая:
1. Человек может спать сколько угодно и с кем угодно до свадьбы - т.к. до этого момента идет выбор партнера.
2. После свадьбы, по взаимной договоренности (подразумевается, что выбор был сделан осознанно), пара занимается ****ом сколько того хотят оба партнера (если слышны разговоры, что ****а много или мало, значит выбор был сделан на скорую руку). В таком варианте, смысла спать еще с кем-то не вижу.
3. Современный мир придумал **** ради ****а - поэтому и рождаемость упала совсем. А что-то делать ради самого процесса - это всегда путь в никуда. Ну, если только мы не гедонисты и считаем целью получение исключительно удовольствий. Деньги, еда, **** - это все средства, а не цели. А когда они становятся целями, то начинаются проблемы. Правда, с избытком денег и перееданием человечество уже борется, а вот с избытком ****а - не всегда. А надо бы. Так как некоторые начинают хвалиться, что я "со столькими-то переспал", а другой, что "столько-то раз сделал это за ночь". Первых как коллекционеров, а других как спортсменов понять можно. Но смысла в этом нет. Ну, если только вы видите большой смысл в собирании фантиков и поедании гамбургеров на время, например. (Нет, я не отрицаю, что это может быть интересно и "прикольно", я просто о более серьезных вещах говорю).
4. Из-за детей держатся многие семьи - и это правильно, хотя, наверное, партнерам несладко. Но выбор был сделан ими, так что в каком-то смысле, это "искупление". А полноценная семья ребенку нужна хотя бы лет до 14, когда он уже и сам становится достаточно самостоятельным. А если подразумевать, что детей несколько - то понятным становится популярность моногамии - ведь тогда 14 лет на несколько детей уже расширяются и становятся 20-30 годами необходимого совместного проживания. С другой стороны, поклонники остальных видов семей должны учитывать, что прокормить и жить в мире с несколькими супругами гораздо сложнее, чем с одним. А любовные треугольники в "шведских семьях" - это еще пожестче, чем обычные.
5. Впрочем, исключения возможны. Как говорят некоторые "лишь бы использовал предохранение". Т.е. некоторые вполне допускают супружескую измену, если она не в ущерб семейному времени, не приводит к никаким последствиям, и ее никто не замечает. Проблема этого варианта только в том, что последствия, наверное, в 90% (а может и в 99%) случаев бывают. Одни плохо предохраняются, другие не умеют врать, у третьих любовница хочет быть женой (что естественно), и т.п.

Для тех же, кто думает, что можно иметь кого угодно, когда угодно и сколько угодно и что это даже "круто", а семья - это "отстой" (а она действительно отстой :-) после бурной молодости), я могу сказать, что каждому - свое. Всех рассудит эволюция. А она свидетельствует, что общества, где **** становится самодостаточной ценностью вымирают или погибают.
 
Karina_agape сказав(ла):
Тс-с-с-с.. ТЫ чему молодежь учишь? Ай-яй-яй!!!
не , ну че. при большой лени мужика, или при сильном психическом расстройсве под названием любовь - может быть так что жена и любовница это одно лицо... :-)
 
Женятся на тех, кого любят. Спят с теми, кого хотят. ИМХО
 
а спят часто - не с теми кого хотят, а кто под руку подвернется в нужный момент :-) ...хотя они ведь их в этот момент хотят..раз хотеть больше некого :-) :-)
 
Почему же тогда "любовница" - от слова "любовь", а "жена" - вообще неизвестно от чего? (с) :D
Это же элементарно ватсон...

женятся на невестах.. т.е. на невесть ком.. не бог весть ком..
 
Велик и могуч русский язык!
Все разгадки - вот они, на поверхности. :D
 
Альфа-самцы и прочий брутальный **** - это уже более поздние выдумки людей (ну, не совсем выдумки, но в них нет биологического начала, только социальное).

Не согласна. Поиск женщины Альфа-самцов (больших и сильных, как я понимаю), это как раз и есть биологическое начало. Типа, большой - сильный - больше защиты (для неё и детенышей):rolleyes:
 
Спят с тем с кем приятно а женятся на тех с кем практично и удобно
 
так они и жили - спали врозь, а дети были ....
 
Назад
Зверху Знизу