Так! Майдан був правий?

[ciporetyuiop]

Майдан, несмотря на революционные настроения снизу, не был революцией.

Революция - это изменение основ, изменение способа производства , а майдан не посягал на основы.

Революция еще впереди. И революция может быть только пролетарской, все другое - это контрреволюция будь даже декорированная Майданом.

когда элиту будут в ящички раскладывать, так хочу это увидеть

 

[terton]

Мне один человечек дал такую инфу. После майдана никто не знал, как решать вопросы. То есть, если бандитам тюрьмы, то наверх уже собирать не надо. В принципе человечка такая постановка вопроса устраивала, себе немножко отгрызть потихоньку всегда получится, а чтобы и себе и наверх, это надо вымогать и бандитствовать.

Вот после майдана все притаились и ждали команды. И пришла команда, сумму увеличить и продолжать работать по старому. Человечек очень серьезный. Да и со стороны очень это заметно было.

Да, видимо, примерно так и было. Стиральные конторы ни на день не прекращали работу. А, стало быть, все собиралось и возилось, как и раньше.

 

[Подпольный деятель]

Думаю час вже обговорити і порівняти - яким був Майдан, і які насправді його наслідки. Помаранчева Революція - важкий період. Наші ідеали зрадили, перемога яку як ми думали здобували для всіх українців - спаплюжена. Але у нас є гідність і свідомі українці не будуть дивитися як це все намагаються викреслити з історії чи нав'язати суспільству стереотипи щодо нього як проамериканського шабашу. Я бачу що із країною коїться зараз, свідомі українці це бачать і усі це бачать. Чинна влада "проффесіоналів"- яку ніколи не обирала більшість населення - остаточно втратила моральну легітимність. Цьому ми і намагалися протидіяти, проти цього ми і застерігали. І ми були праві у цьому. А наші опоненти замість нести відповідальність за власний вибір продовжують "ідеологічну боротьбу" із власними співгромадянами, яка приведе лише до катастрофічних наслідків. Цього більше не буде. Ми визнали свої помилки, тому і закликаю це зробити і наших опонентів. Від цього залежить наше майбутнє.
Пропоную порівняти що було б з Майданом, і що було б без нього. Порівняти президентів Ющенко і Януковича, економічні та політичні наслідки, помилки та здобуття. Порівняти щоб потім знати свої помилки, забути старі образи і нарешті навести лад в країні так щоб кожен з громадян міг повноцінно будувати своє життя, сильну та заможну Україну.

Все это конечно черезвычайно интересно. Но ИМХО при такой постановке вопроса толку вы не добьетесь. В смысле выясняя кто прав кто не прав кто как ошибался и т.п. и т.д. Во первых фиг кто будет всерьез признавать свои ошибки, особенно не будет если его об этом попросят, не важно кого и не важно кто. И главное ИМХО, сам факт публичного признания ошибки, в позитивном смысле мало что дает, скорее даже наоборот. Ни кто вам спасибо не скажет если вы вдруг начнете посыпать голову пеплом, только пнут разок, и еще разок. Ну или на крайняк спасибо скажут а потом уже пнут . Лично я отношусь к майдану, скажем так, весьма иронично, по ряду причин. Ну а вам то до этого какое дело? Вы хотели сделать нечто, вы сделали. Соответственно какое вам дело до того какое нам дело до того какое вам дело до наших поступков?
Ну и всеже немного касательно не столько самого майдана 2004 сколько такого способа "ведения дел" как такового. Люди когда собираются на подобные мероприятия подобным образом претерпевают некоторые метаморфозы (не для обиды было сказано).

Социальная жизнь людей отливается в великое множество самых разнообразных форм. Некоторые из них обыденны и привычны. Другие серьезно отличаются оттого, что принято считать повседневной нормой. Существуют формы поведения сугубо индивидуализированные, целиком или в значительной степени зависящие от воли, желаний или нужд личности. Но есть и такие, в которых проявления воли, желаний и нужд отдельного человека оказываются серьезно ограниченными прямым или опосредованным влиянием других людей.

Люди и отдельный человек даже не испытывая на себе психического давления со стороны других, а только воспринимая поведение этих других, заражаются их поведением, подчиняются и следуют ему. Разумеется, возможно и неподчинение, но индивид, как правило, рационально объясняет его самому себе. Без этого разъяснения «неподчинение» неизбежно вызывает внутреннее беспокойство у индивида, нередко дополняемое работой воображения относительно возможно низкой оценки своей личности другими.

Представление о толпе обычно рождается из личного опыта людей. Практически каждый либо бывал в толпе, либо видел ее поведение со стороны. Иногда, поддавшись простому человеческому любопытству, люди присоединяются к группе, рассматривающей и обсуждающей какое-то событие. Возрастая количественно, заражаясь общим настроением и интересом, люди постепенно превращаются в нестройное, неорганизованное скопление, или толпу.

Ну и далее, ИМХО интересная статейка.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Иными словами защита от манипуляций людей при "майданах" падает в разы т.к. на людей в этих случаях распространяются другие законы психологии.
Так что вполне возможно дело не в Ющенко и не в Януковиче как таковых, в ключе затронутого вами вопроса. Дело в том что нужен ли будет "майдан" в том случае если люди, каждый локально на своем месте как сознательный индивид будут сознательно, целенаправленно и систематически оказывать противодействие тому что им не нравиться и также способствовать тому что нравиться?
Иными словами как по вашему что первично:
Нужно собраться в большом количестве чтобы с вами ститались или добиться сперва того чтобы с вами считались индивидуально, ну а потом может быть уже и собираться?

 

[ALEX_MM]

Я тебе факты, а ты мне свои чувства.

... Какие факты? Где они ? я Не вижу ничего, кроме пустого препа ...

 

[Stank]

Не так. Майдан был левый. Кому поорать, а кому поднять баблосы с особым цинизмом. Народу - грузинское вино "васнаебали", пидрахуям - нервный тик, ловко разыгранный по сценарию, олигархам - незарытые счета в банках, мне лично - причитающееся вознаграждение. А что до голубых или помаранчевых - ни те ни другие у меня симпатий не вызывали, честно, с удовольствием повесил как тех так и других. Нужно же растущее дерево демократии удобрять патриотаме.

 

[Флеймхарт]

Все это конечно черезвычайно интересно. Но ИМХО при такой постановке вопроса толку вы не добьетесь. В смысле выясняя кто прав кто не прав кто как ошибался и т.п. и т.д. Во первых фиг кто будет всерьез признавать свои ошибки, особенно не будет если его об этом попросят, не важно кого и не важно кто. И главное ИМХО, сам факт публичного признания ошибки, в позитивном смысле мало что дает, скорее даже наоборот. Ни кто вам спасибо не скажет если вы вдруг начнете посыпать голову пеплом, только пнут разок, и еще разок. Ну или на крайняк спасибо скажут а потом уже пнут . Лично я отношусь к майдану, скажем так, весьма иронично, по ряду причин. Ну а вам то до этого какое дело? Вы хотели сделать нечто, вы сделали. Соответственно какое вам дело до того какое нам дело до того какое вам дело до наших поступков?
Ну и всеже немного касательно не столько самого майдана 2004 сколько такого способа "ведения дел" как такового. Люди когда собираются на подобные мероприятия подобным образом претерпевают некоторые метаморфозы (не для обиды было сказано).

І що треба зробити щоб був результат? У вас вже було багато результатів в ваших темах?
І мета теми інша. Це не вибачення, це прояв гордості за Майдан, за те що люди щось зробили. Проблеми за ним - так, на жаль були. Але після всіх цих двох з гаком років керування тих, проти кого зібрався Майдан з'являється моральне право говорити. Усі чомусь уникають порівнювати статистику. Все говорять що дії Ющенко зруйнували економіку - але чи це так?

Ну и далее, ИМХО интересная статейка.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Иными словами защита от манипуляций людей при "майданах" падает в разы т.к. на людей в этих случаях распространяются другие законы психологии.
Так что вполне возможно дело не в Ющенко и не в Януковиче как таковых, в ключе затронутого вами вопроса. Дело в том что нужен ли будет "майдан" в том случае если люди, каждый локально на своем месте как сознательный индивид будут сознательно, целенаправленно и систематически оказывать противодействие тому что им не нравиться и также способствовать тому что нравиться?
Иными словами как по вашему что первично:
Нужно собраться в большом количестве чтобы с вами ститались или добиться сперва того чтобы с вами считались индивидуально, ну а потом может быть уже и собираться?

Я тут не згоден - людьми як маніпулювали, так і моніпулюють через ЗМІ.
Так, якщо люди зрозуміють як треба жити гідно - Майдан і не потрібен. Я до речі до нового майдану не закликав, я закликав порозумітися. ІМХО взаємоповага передбачає і повагу до Майдану.

 

[terton]

... Какие факты? Где они ? я Не вижу ничего, кроме пустого препа ...

Диагноз, однако Клиника...

 

[Stank]

І що треба зробити щоб був результат? У вас вже було багато результатів в ваших темах?
І мета теми інша. Це не вибачення, це прояв гордості за Майдан, за те що люди щось зробили. Проблеми за ним - так, на жаль були.

Гордости? Авотхренвтоматномсоусе! Разочарование. Потому как тут же жалкие вожди перегрызлись за корыто вместо того, чтоб действительно строить державу или по крайней мере не мешать это делать.

Але після всіх цих двох з гаком років керування тих, проти кого зібрався Майдан з'являється моральне право говорити. Усі чомусь уникають порівнювати статистику. Все говорять що дії Ющенко зруйнували економіку - але чи це так?

Немного не так, Ющенко даже не решился начать что-то делать. Бредом про славитне прошлое я сыт по горло, мне эти абстрактные вещи до жопы дверца. Достаточно было ввести прозрачное налогообложение хотя бы...а нет, еще больше внесено было путаницы и маразма. Ну а голубые загнали вообще это в полную жопу. Теперь традиционно мают всех. Особенно раздражает ежегодное повышение цен на соляру именно перед посевной. Благо, я не верю ни одному политику и с осени потихоньку запасаюсь, когда цены более-менее вменяемы.

 

[Подпольный деятель]

І що треба зробити щоб був результат? У вас вже було багато результатів в ваших темах?

Звиняйте, я ж не сенсей форумного общения чтоб говорить ва что надо сделать чтоб результат был. Что хотите то и делайте, если мои замечания вам в этом мешают - сообщите и я больше не буду.

І мета теми інша. Це не вибачення, це прояв гордості за Майдан, за те що люди щось зробили.

Гордость за содеянное это конечно хорошо, однако прибавила ли данная тема гордости вашим сторонника, сверх того что уже было? Отняла ли критицизма у не сторонников?

Але після всіх цих двох з гаком років керування тих, проти кого зібрався Майдан з'являється моральне право говорити.

Это все конечно интересно, но и у тех кто против майдана поверьте к вам при желании можно предъяв насобирать не меньше. Ну и что теперь? Снова виртуальными писюнами мерятся начнем?

Я тут не згоден - людьми як маніпулювали, так і моніпулюють через ЗМІ.

Так ясень перец, камасутра отдыхает . Но это каким образом отрицает факт манипулирования через "сборище"?

Так, якщо люди зрозуміють як треба жити гідно - Майдан і не потрібен. Я до речі до нового майдану не закликав, я закликав порозумітися. ІМХО взаємоповага передбачає і повагу до Майдану.

Может и так но уважение врядли можно просто затребовать или получить в результате призвания. Уважения вообще не возможно добиться ИМХО. Тот кто имеет уважение, по личным наблюдениям никогда за него как таковое не боролся.

 

[terton]

Немного не так, Ющенко даже не решился начать что-то делать.....

А он, ваще, хотел что-то делать? Вопрос: зачем такое никчемное существо было избрано лидером? Смысл? Ведь то, что он студень было известно еще задолго до Майдана (Хотя бы, матюки А. Омельченко в адрес Ющенко и несуразное мычание в ответ на всю Украину). Почему не тот же Порошенко, к примеру? Или Тимошенко даже? Для меня это остается вопросом. Или они романтики, не понимающие, что у славян качества лидера - это 70% успеха, или он просто компромиссная фигура. Тогда о реформах говорить не следует, ваще.

 

[ALEX_MM]

Диагноз, однако Клиника...

... Очень веский довод ...

 

[terton]

... Очень веский довод ...

Давай до конца. Фирташа с РУЭ она с трубы убрала. Кого поставила? Знаешь?

 

[Флеймхарт]

Гордости? Авотхренвтоматномсоусе! Разочарование. Потому как тут же жалкие вожди перегрызлись за корыто вместо того, чтоб действительно строить державу или по крайней мере не мешать это делать.

Майдан - це досягнення людей, а не вождів. Інакше тоді сіли б вони як зара Тимошенко. Протестні рухи минулого року брали натхнення сам з майдану. І вони мали ефект. Не всі, але деякі мали.

Немного не так, Ющенко даже не решился начать что-то делать. Бредом про славитне прошлое я сыт по горло, мне эти абстрактные вещи до жопы дверца. Достаточно было ввести прозрачное налогообложение хотя бы...а нет, еще больше внесено было путаницы и маразма. Ну а голубые загнали вообще это в полную жопу. Теперь традиционно мают всех. Особенно раздражает ежегодное повышение цен на соляру именно перед посевной. Благо, я не верю ни одному политику и с осени потихоньку запасаюсь, когда цены более-менее вменяемы.

От і я хочу сказати що ми рухаємось в нікуди. Треба владу розумно контролювати. Одні вліво, інші вправо а нам треба прямо. Тому і міняти треба їх щоб не занесло. Майдан потрібен щоб знала влада - грубе порушення правил матиме наслідки.

 

[ALEX_MM]

Давай до конца. Фирташа с РУЭ она с трубы убрала. Кого поставила? Знаешь?

... Ты хоть понял о чем разговор был? При чем здесь Фирташ? При чем здесь РЭУ? ... Разговор был о периоде до 2004 года ... Сначала разберись, а потом со своими комментариями влезай ...

 

[oxiumoron]

Ющ стал бы презом и при пустом майдане

не пиши херни. если бы это было так он бы победил в первом туре с 61% голосов и 140% голосов на донбассе

Какие факты? Где они ?

не всем дано...

 

[ALEX_MM]

Майдан - це досягнення людей, а не вождів.

... Та кто бы пошел на тот майдан, если бы Ющенко ночью в изберкоме не сказал: "Все, завтра с утра собираем людей на майдан." ...

 

[oxiumoron]

А он, ваще, хотел что-то делать?

он перепугался от того что его покровителя фирташа начали прессовать. не так сталося як йому гадалося

 

[ALEX_MM]

не пиши херни. если бы это было так он бы победил в первом туре с 61% голосов и 140% голосов на донбассе

... Это ты херню пишешь! 61% - откуда эти цифры? Источник, пожалуйста! ...

 

[Stank]

Майдан потрібен щоб знала влада - грубе порушення правил матиме наслідки.

 

[Флеймхарт]

... Та кто бы пошел на тот майдан, если бы Ющенко ночью в изберкоме не сказал: "Все, завтра с утра собираем людей на майдан." ...

Ну Тимошенко теж закликала на Майдан у 2010 і що? Народ її не підтримав. Політики просто кажуть раніше за народ - це їх професія. А ось народ вже робить що вважає за потрібне.