Т-90 против Абрамса

[Ferox]

Тяжелую самоходную артиллерию, давайте сравнивать с немецкой тяжелой самоходной артиллерией. Т.н. "Фердинандами".

 

[Ferox]

Касательно Прохоровки, то вполне можно сказать, что на Прохоровке немцы окончательно проиграли Вторую мировую войну. Как известно, Курская битва была последней ставкой немцев на победу. Для боя на Курской дуге были собраны ВСЕ немецкие тяжелые танки - те самые "Тигры" (за исключением находящихся в капремонте). 75% из них были брошены на прорыв полевой обороны советских войск в районе Прохоровки. И оборону не прорвали.

 

[Borracho]

Нет, в джунглях я не был. Моему брату довелось в армии "пробовать" автомат с легкой пулей и высокой её начальной скоростью. По его словам в густой листве от такого оружия проку заметно меньше, чем от АК.

Ну, в джунглях стрельба ведется практически в упор из-за ограниченной видимости. Тем более, что кроме автоматов еще есть и пулеметы.
У меня знакомый в Перу, Рикки "Черный кайман" лет 10 проевал в джунглях с тамошними партизанами-маоистами, вооруженными АК. Его готовили по программе американских зеленых беретов. В частности при организации засад реагировать на звук снятия с предохранителя АК, уж очень громко и характерно щелкает, почти невозможно в полевых условиях это сделать беззвучно. Я его спрашивал типа про АК, приходилось ли переходить на него. С его стороны было полное непонимание , типа "нажуя?"
А в той же Чечне федеральные войска в лесистой местности, когда зеленка. боевые действия не вели, не хватало подготовки, хоть с тяжелыми пулями, хоть с легкими.

 

[Borracho]

Тяжелую самоходную артиллерию, давайте сравнивать с немецкой тяжелой самоходной артиллерией. Т.н. "Фердинандами".

Которых было выпущено около 100 шт, на базе не ушедшего в серию "Тигра Фердинанда Порше"

 

[Yatsek]

Тяжелую самоходную артиллерию, давайте сравнивать с немецкой тяжелой самоходной артиллерией. Т.н. "Фердинандами".

А хуле тут сравнивать - война уже давно сравнила всё.. Фердинанды лучше, но производство их невзъебически "трудоёмче" - следовательно наши таки лучше. Да, на одну их сау приходилось наших пять, но простите.. за то время, пока они зделают свою одну, наши делали своих два десятка. А если ещё и мобильность учитывать, так Фердинанды в полной жопе

 

[Borracho]

Касательно темы, то Абрамсы уже вполне успешно воюют с 91-го года, и их наклепали , как грязи. Сколько на вооружении армии РФ Т-90? 10..20..30..100шт?

 

[Yatsek]

Ну, в джунглях стрельба ведется практически в упор из-за ограниченной видимости. Тем более, что кроме автоматов еще есть и пулеметы.
У меня знакомый в Перу, Рикки "Черный кайман" лет 10 проевал в джунглях с тамошними партизанами-маоистами, вооруженными АК. Его готовили по программе американских зеленых беретов. В частности при организации засад реагировать на звук снятия с предохранителя АК, уж очень громко и характерно щелкает, почти невозможно в полевых условиях это сделать беззвучно. Я его спрашивал типа про АК, приходилось ли переходить на него. С его стороны было полное непонимание , типа "нажуя?"
А в той же Чечне федеральные войска в лесистой местности, когда зеленка. боевые действия не вели, не хватало подготовки, хоть с тяжелыми пулями, хоть с легкими.

Позволю себе остаться при своём мнении, поскольку родному брату я доверяю таки больше, чем приятелю некоего Боррачо

 

[Yatsek]

Касательно темы, то Абрамсы уже вполне успешно воюют с 91-го года, и их наклепали , как грязи. Сколько на вооружении армии РФ Т-90? 10..20..30..100шт?

На самом деле Т-72БУ Т-90 очень много.. читай мой первый пост в ветке

 

[Borracho]

Позволю себе остаться при своём мнении, поскольку родному брату я доверяю таки больше, чем приятелю некоего Боррачо

Дык, я не настаиваю. У меня в т.ч. АКМС-МФ, за три года желание пострелять из него даже в тире не возникало

 

[Borracho]

На самом деле Т-72БУ Т-90 очень много.. читай мой первый пост в ветке

Дык, если Т-72 тады да, кстати, а шо так обильно горело в ходе последней амеро-иракской войны Т-какие?
Т-72 вроде ж активно экспортировался. По итогам чеченской бойни Т-72 оказался самым защищенным, у Т-80 случалось детонация боекомплета из-за вертикального положения снарядов в автомате заряжания.

 

[Borracho]

Кстати, на вооружении кубинской армии до сих пор стоят Т-34-85 и СУ-100.

А это корейские.
Посилання видалено

Посилання видалено

 

[Yatsek]

Дык, если Т-72 тады да, кстати, а шо так обильно горело в ходе последней амеро-иракской войны Т-какие?
Т-72 вроде ж активно экспортировался. По итогам чеченской бойни Т-72 оказался самым защищенным, у Т-80 случалось детонация боекомплета из-за вертикального положения снарядов в автомате заряжания.

Также немаловажным объяснением меньшей цены Т-72Б является их более массовый выпуск, что является важнейшей составляющей стоимости (танков Т-72Б было произведено примерно в 5 раз больше чем Т-80У). К сожалению, всю полезность «дешевых» танков с отсутствием современной СУО мы увидели в 1991 году в Ираке. Даже в редких случаях, когда иракским танкистам удавалось, проявив инициативу застать врасплох американские «Абрамсы» попаданий с дистанции более 2 км, атакуя с ходу, им не удалось, в результате ответного огня американцев иракцы были уничтожены. Несомненно, подобная ситуация развивалась бы по другому, будь на их месте Т-80У, с его совершенным СУО и возможностью бить на дистанцию до 5 км с ходу с 80% вероятностью попадания.

Естественно Т-72Б во много раз превосходит поставлявшиеся в Ирак Т-72М в экспортной комплектации, но, к сожалению, как следует из доклада председателя НТК БТВТ ГАБТУ А. И. Адамчука, что и он значительно уступает выпускавшемуся в тот же период танку М1А1 «Абрамс» по характеристикам огневой мощи (СУО) и мощности двигателя.

Посилання видалено

 

[Yatsek]

На первой фотке, вероятно, корейские танкисты вместо тряпки деревянный чоп использовали.. уйопки

 

[1008000128]

И АК драли,и ПМ драли,и V2 для Т34 драли,но какая надежность и технологичность!Ктобы,чтобы не говорил -а этим Калашниковым,Макаровым и Морозовым-респект и уважуха,не говоря об Орденах и Медалях!

 

[D.S.I.]

Если уже на то пошло, сравнивать Т-34 и Тигр, то показательна битва при Прохоровке на Курской дуге. Тогда со стороны СССР были только средние танки Т-34 а с немецкой стороны были тяжелые танки Тирг, поддержанные средними танками T-IV. И тем не менее советские войска победили, благодаря тому, что Т-34 был существенно более маневренным чем Тигр, и более скорострельным, и мог уклоняться от его выстрелов, маневрировать и заходить сбоку и сзади или приближаться в лоб на расстояние поражения. При этом немецкие T-IV, которые осуществляли поддержку, были расстреляны просто как в тире.

Но вообще это сравнение не корректно, т.к. это танки разного класса.

Не однозначно все по Курской дуге особенно с этим танковым боем мнения экспертов разные...Но вроде после Курска экипажам в прямое столкновение с тиграми запретили втупать.

 

[ERUSHALMY]

Советские войска победили под Прохоровкой? Поле осталось за немцами. остановить остановили, потом немцы отступили. Слышал, что Жуков, побывав через несколько дней на прохоровском танковом поле, был потрясен увиденным. Командующего 5 танковой армией генерал-лейтената Ротмистрова за Прохоровку не наградили.

основную борьбу с немецкими танками на курской дуге(в прочем и во время всей войны) вели ПТО. касательно танков, то кроме Т-34 имелись полки тяжелой самоходной артиллерии ИСУ 122 и ИСУ 152.

ИСУ 122, скорее может САУ? И это вообще то гаубицы.
Обычно они не тпредназначенны для борьбы с танками.

 

[Izlom]

ИСУ 122, скорее может САУ? И это вообще то гаубицы.
Обычно они не тпредназначенны для борьбы с танками.

да,благодаря большому весу фугасных бч они отлично справлялись с дотами,укреплениями(низкая скорострельность орудия по крайней мере у ису 152 ограничивала п.т. приминение).но на курской дуге (их было мало) и они поддерживали с тыла т 34-ки. и благодаря опять же весу бч поражали тяжелые танки противника. с большей дистанции чем могли это сделать немцы.

 

[Yatsek]

Пэдевикия:

СУ-152 «Зверобой» — тяжёлая по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) времён Великой Отечественной войны, построенная на базе тяжёлого танка КВ-1с и вооружённая мощной гаубицей-пушкой МЛ-20С. По своему боевому предназначению СУ-152 в равной степени являлась как тяжёлым истребителем танков, так и тяжёлым штурмовым орудием; ограниченно могла выполнять функции самоходной гаубицы.

ИСУ-122 — советская тяжёлая самоходно-артиллерийская установка (САУ) периода Великой Отечественной войны. В названии машины аббревиатура ИСУ означает «Самоходная Установка на базе танка ИС» или «ИС-Установка»; буква «И» в дополнение к стандартному советскому обозначению «СУ» боевой техники такого класса потребовалась для отличия от САУ того же калибра СУ-122 на другой танковой базе. Индекс 122 означает калибр основного вооружения машины.
Эта боевая машина была разработана конструкторским бюро опытного завода № 100 в декабре 1943 года и принята на вооружение Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) 12 марта 1944 года. Месяцем позже началось её серийное производство на Челябинском Кировском Заводе (ЧКЗ), продолжавшееся до 1945 года. ИСУ-122 широко применялись на завершающем этапе Великой Отечественной войны в роли мощного истребителя танков и штурмового орудия, сыграв важную роль в разгроме нацистской Германии и её союзников

 

[Man With No Name]

Дык, если Т-72 тады да, кстати, а шо так обильно горело в ходе последней амеро-иракской войны Т-какие?
Т-72 вроде ж активно экспортировался. По итогам чеченской бойни Т-72 оказался самым защищенным, у Т-80 случалось детонация боекомплета из-за вертикального положения снарядов в автомате заряжания.

ээээ. а че, у Т-72 снаряды в автомате лежа?????

 

[DollKiller]

Не показательно. Сравните сколько было выпущено Т-34 и танков "Тигр", соотношение потерь Т-34/ Тигр не в пользу Т-34.

Корректней - сколько было выпущено ИС-2, ИС-1, КВ-1 и сколько тигров обеих моделей плюс "Пантеры". ИС-2 скорее следует сравнивать с "Пантерой", они ближе по массе.

Т-34 скорее нужно сравнивать с близкими по массе немецкими машинами, причём учитывая то что немцы больше наклепали противотанковых самоходок чем собственно танков, у наших было наоборот. Но даже если всё грубо сплюсовать то выходит на две или три советские машины один немецкий танк, насколько помню так.