Т-90 против Абрамса

[Borracho]

бред...

Фанат весла?

 

[Yatsek]

а америкосы уже научились пушку автоматически заряжать? не так давно это было только в наших танках и во французских Леклерках.

Нет, но они научились стрелять из-за угла.. Я не прикалываю.
А вообще тема однозначно для политики. Один чёрт спецы тут если и есть КаБэшные - врядли они тут станут просветительской работой заниматься

 

[Yatsek]

Фанат весла?

Не надо так про АК.. А то придёт наш самый неангажированный админ в мире - и забанит тебя за идиотизм..

 

[Borracho]

и забанит тебя за идиотизм..

Дык, идиотизм это восхвалять. То, что из него негры в четырех поколениях могут стрелять, ни разу не чистя, согласен.

 

[yrk]

Интересно - здесь есть кто-нибудь хотя бы 2 года отслуживший в БТВ? Я уж не говорю о людях принимавших непосредственное участие в боевых действиях на БТТ!

 

[Yatsek]

Дык, идиотизм это восхвалять. То, что из него негры в четырех поколениях могут стрелять, ни разу не чистя, согласен.

Ну.. маємо те, що маємо.. Надёжен - будем восхвалять за надёжность.. а то, что из него хер куда попадёшь после трёх тысяч выстрелов - оспорим ссылками на оружейные говнофорумы

 

[doxliak]

Ашо

Более 100 000 000 (ста миллионов) автоматов выпущено в мире с момента его создания!

Ближайший конкурент – американская винтовка М-16 всего 7 000 000 (семь миллионов).

Хотя бы по соотношению.

"Этот карабин настолько хорош, что американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, продолжают пользоваться им..." Так писал тридцать лет назад журнал Newsweek, оценивая результаты столкновения во Вьетнаме советского и американского стрелкового оружия.

Такого мона найти тонны.

 

[USSR]

Не ввязываясь в дебаты по поводу того, какой танк лучше Абрамс или Т-90, приведу такой пример.
Лет 5 назад был я на научной конференции (никак не связанной с военной техникой) в Беларуси, в Минске. И посетил музей Великой отечественной войны.
Музей ошеломил меня своим размахом! Так вот, там выставлено много образцов оружия и униформы войск как фашистской Германии так и СССР.
По сравнению с экипировкой наших (простейшая форма, ремень, пилотка, котелок), немецкое обмундирование - просто венец дизайнерской мысли (защитный цвет, куча ремней для удобства ношения, карманов для разного имущества и т.д и т.п). Вооружение у немцев тоже - первоклассное! Станковые пулеметы с оптикой, в каждом отделении по несколько пистолетов-пулеметов. В общем - современное НАТОвское обмундирование, экипировка и вооружение не намного ушло вперед (хотя сколько лет уже прошло).
В одном из залов экспозиции выставлен немецкий плакат того времени. На нем внизу изображены (в лучших традициях пропагандистского жанра) ржавые допотопные советские танки, "кукурузники" и солдаты в обмотках. Вверху - нордический профиль на фоне суперсовременных на то время танков, самолетов и подводных лодок.
Надпись на плакате гласила что-то типа "Немецкая армия, авиация и флот вооружены лучшими в мире образцами оружия! Допотопная Красная армия будет повержена непобедимой силой сверхсовременного европейского оружия!"
Чем для немцев всё это закончилось - знают все...
Так вот, глядя на этот плакат, невольно понимаешь, что спустя 65 лет в мире ничего кардинально не меняется...
Абрамсы - лучшие в мире танки, Т-90 старьё... Апачи, команчи и другие "индейцы" -продукт передовой конструкторской мысли, а Ми-28Н и Ка-50 пора на свалку... И т.д, как говорится и т.п...
Эх...
Любые споры что лучше (что хуже) ни к чему не приведут. Только реальные боевые действия (а иными словами - война) способны дать верную оценку. Но не дай нам этого Бог!
Пусть американцы хвастаются сколько угодно! Мы то свою силу знаем..!

 

[DEXS]

Точно! Наша сила в обмотках и в сраче!

 

[Borracho]

Чем для немцев всё это закончилось - знают все...!

Знаем, ихнюю униформу теперь нам шлют в качестве гумманитарной помощи нашим ветеранам.
ну-да, они , благодаря подготовке своих солдат и более качественного оружия, 4 года против всего мира воевали. Чем закончилось для них знаем. а мы вот только , даже спустя 50 лет, не знаем точно сколько наших соотечественников погибло, ну так в пределах плюс -минус пару миллионов

 

[Borracho]

Хотя бы по соотношению.
Такого мона найти тонны.

Не показательно. Сравните сколько было выпущено Т-34 и танков "Тигр", соотношение потерь Т-34/ Тигр не в пользу Т-34.

О фактах использования АК американцами могу только добавить. Во Вьетнаме, в джунглях, использовали стрельбу из АК для приманивания противника. Чарли думали, что это дружественное подразделение стреляет, топали на стрельбу и попадали в засаду американцев. Еще во Вьетнаме вьетнамцами использовался китайский аналог АК-47, который менее надежен, чем советский. Во время советско-афганской войны в Пешаваре (Пакистан) АК советского производства стоил разв 5 дороже китайского.

 

[Mr.KoLoBoK]

Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не может считаться современной машиной. Американцы считают свой основной боевой танк M1A1 Abrams лучшим в мире, настоящим «венцом творения», непобедимой машиной смерти. Российский Т-90, по их мнению, морально устарел в момент появления и американскому чудо-оружию он совсем не конкурент. Так ли это?

Удивительно... А ты дальше читал, или только вступление скопипастил?
Посилання видалено

В бою против партизан с коктейлем Молотова Абрамс более живуч чем Т-90. А Меркава еще более живуча чем Абрамс.

На основе чего вывод сделан?

 

[Yatsek]

Не показательно. Сравните сколько было выпущено Т-34 и танков "Тигр", соотношение потерь Т-34/ Тигр не в пользу Т-34.

О фактах использования АК американцами могу только добавить. Во Вьетнаме, в джунглях, использовали стрельбу из АК для приманивания противника. Чарли думали, что это дружественное подразделение стреляет, топали на стрельбу и попадали в засаду американцев. Еще во Вьетнаме вьетнамцами использовался китайский аналог АК-47, который менее надежен, чем советский. Во время советско-афганской войны в Пешаваре (Пакистан) АК советского производства стоил разв 5 дороже китайского.

34 - средний танк. Тигр - тяжёлый. Вы сравниваете хуй с пальцем И АК в условиях джунглей действительно эффективней - у него пуля значительно тяжелее..

 

[Ferox]

Не показательно. Сравните сколько было выпущено Т-34 и танков "Тигр", соотношение потерь Т-34/ Тигр не в пользу Т-34.

Почему вы сравниваете Тигр и Т-34 ? Т-34 средний танк, Тигр - тяжелый. Т-34 более уместно сравнивать с немецким Т-IV. Сравните.

А Тигр более уместно сравнивать с ИС-2, Тигр-2 или "Королевский тигр" с ИС-3. Сравните.

Кстати, КВ-1 и КВ-2 сравнивать не с чем. Они появились гораздо раньше чем Тигры и это были настоящие тяжелые танки. Показательны случаи, когда КВ давили немецкие противотанковые батареи в начале войны просто гусеницами, т.к. немецкие противотанковые пушки начала войны не пробивали их броню даже в упор.

 

[Yatsek]

Кстати, КВ-1 и КВ-2 сравнивать не с чем. Они появились гораздо раньше чем Тигры и это были настоящие тяжелые танки. Показательны случаи, когда КВ-2 давили немецкие противотанковые батареи в начале войны просто гусеницами, т.к. немецкие противотанковые пушки не пробивали их броню даже в упор.

Посилання видалено

 

[Borracho]

34 - средний танк. Тигр - тяжёлый. Вы сравниваете хуй с пальцем И АК в условиях джунглей действительно эффективней - у него пуля значительно тяжелее..

Я не сравниваю сами танки, а их колличественный выпуск И то , что АК наклепали 100 млн - не показатель , что из него настреляли поболее супстатов с М-16. К примеру Чарльз Беквит из винтовки за день настрелял целую роту северовьетнамцев.
В джунглях приходилось бывать? Тяжеловато с АК 47 в джунглях бегать.

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

 

[Ferox]

Если уже на то пошло, сравнивать Т-34 и Тигр, то показательна битва при Прохоровке на Курской дуге. Тогда со стороны СССР были только средние танки Т-34 а с немецкой стороны были тяжелые танки Тирг, поддержанные средними танками T-IV. И тем не менее советские войска победили, благодаря тому, что Т-34 был существенно более маневренным чем Тигр, и более скорострельным, и мог уклоняться от его выстрелов, маневрировать и заходить сбоку и сзади или приближаться в лоб на расстояние поражения. При этом немецкие T-IV, которые осуществляли поддержку, были расстреляны просто как в тире.

Но вообще это сравнение не корректно, т.к. это танки разного класса.

 

[Ferox]

Я не сравниваю сами танки, а их колличественный выпуск

сравните количественный выпуск Тигра и ИС-2.

сравните количественный выпуск Т-34 и всего того, что немцы выпускали в этом классе. Не забудьте, что у СССР во время войны выпускался один средний танк Т-34 (и модификации). У Германии в этом классе массово выпускались Т-III, T-IV и самоходные орудия StG. Ну много всякой мелкосерийной мелочи.

 

[Yatsek]

Я не сравниваю сами танки, а их колличественный выпуск И то , что АК наклепали 100 млн - не показатель , что из него настреляли поболее супстатов с М-16. К примеру Чарльз Беквит из винтовки за день настрелял целую роту северовьетнамцев.
В джунглях приходилось бывать? Тяжеловато с АК 47 в джунглях бегать.

Нет, в джунглях я не был. Моему брату довелось в армии "пробовать" автомат с легкой пулей и высокой её начальной скоростью. По его словам в густой листве от такого оружия проку заметно меньше, чем от АК.
Что же касается "количества" танков, так технологичность производства - такой же боевой показатель, как и подвижность, как и защищённость и т.д.

 

[Borracho]

Если уже на то пошло, сравнивать Т-34 и Тигр, то показательна битва при Прохоровке на Курской дуге. Тогда со стороны СССР были только средние танки Т-34 а с немецкой стороны были тяжелые танки Тирг, поддержанные средними танками T-IV..

Советские войска победили под Прохоровкой? Поле осталось за немцами. остановить остановили, потом немцы отступили. Слышал, что Жуков, побывав через несколько дней на прохоровском танковом поле, был потрясен увиденным. Командующего 5 танковой армией генерал-лейтената Ротмистрова за Прохоровку не наградили.

основную борьбу с немецкими танками на курской дуге(в прочем и во время всей войны) вели ПТО. касательно танков, то кроме Т-34 имелись полки тяжелой самоходной артиллерии ИСУ 122 и ИСУ 152.