3000 грн на місяць

Сингулярность разума.

  • Автор теми Автор теми the_bug
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 09.02.2009
Повідом.: 2761
Сингулярность разума.

Когда разумное существо начнет все больше осознавать себя, оно упрется в осознание собственного механизма формирования целей, желаний, смысла. Бесконечного механизма. В итоге получаем ступор, рекурсию.

Журнал Nature недавно опубликовал письмо Danny Brower [Brower 2009] о причинах выделения человека из животного мира. Краткое содержание таково: «Полное сознание человеческого типа, с интроспекцией, влечет за собой понимание факта смерти. Постоянно присутствующий глубокий стресс может быть серьезным фактором угнетения ключевых когнитивных функций и жизненной активности. Что в конечном итоге препятствует долгосрочному выживанию популяции. В силу этого неоднократные ветви эволюции, ведущие к сознанию, обрывались в тупике. Единственной возможностью перешагнуть этот барьер является появление психологического механизма отрицания смертности. Подавление страха. И такой механизм возник у Homo sapiens. Отсюда наша способность к самообману, представления о загробной жизни, важность связанных со смертью ритуалов, панические атаки, суицид и проч. характерные для человека вещи” .

Или жить в вечном самообмане, убеждая себя в важности всяких "достижений".

Психика животных и людей приводится в движение за счёт целей. Эти цели делятся на цели верхнего уровня и подцели. У животных и цели, и подцели записаны на уровне инстинктов. Человек отчасти обладает способностью редактировать свои под цели на основании главных целей. За счёт этого он резко повышает свою эффективность. Таким образом, чем выше эффективность психики, тем более высокий уровень подцелей она должна мочь оптимизировать. Однако рано или поздно она доходит до возможности оптимизации главной цели. То есть она понимает, за счёт каких механизмов и почему эта цель была в неё встроена. Отсюда становится понятна произвольность главной цели, что означает онтологическую катастрофу. Эта катастрофа со стороны того, кто не пережил ее, может казаться незначительной. "Ну, подумаешь, - скажет он (воспроизвожу реальный разговор), – если я пойму ничтожность главной цели, я придумаю себе новую главную цель, например, полечу на Плутон и построю там исследовательскую базу". Мне не удалось объяснить, что само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации. Мне не удалось объяснить, что само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации. И что "лететь на Плутон" как главная цель ничем не лучше, чем немедленно покончить собой, впасть в спячку или пойти напиться. Более того, психика, осознав невозможность создать новую главную цель, не сможет сгенерировать ее случайно – просто потому, что у неё не будет правила "хорошо иметь какие-либо цели". Таким образом, любая психика, осознавшая свою главную цель, оказывается на пороге ступора, типа буриданова осла.
 
Останнє редагування:
Ага. Известная тема, описанная в истории про Ходжу Насреддина и об излечении от недуга, если не думать об обезьяне с красным задом.

Современный интернет-вариант — т.н. The Game. Мысленная игра, цель которой — забыть об её существовании.

Правила:
1. Ты играешь в Игру.
2. Если ты подумал об Игре — ты проиграл.

Выигрывает только тот человек, который забывает о существовании Игры. Как только он осознает тот факт, что он забыл и выигрывает — он вспоминает об Игре и проигрывает.
 
Когда разумное существо начнет все больше осознавать себя, оно упрется в осознание собственного механизма формирования целей, желаний, смысла. Бесконечного механизма. В итоге получаем ступор, рекурсию.

" Журнал Nature недавно опубликовал письмо Danny Brower [Brower 2009] о причинах выделения человека из животного мира. Краткое содержание таково: «Полное сознание человеческого типа, с интроспекцией, влечет за собой понимание факта смерти. Постоянно присутствующий глубокий стресс может быть серьезным фактором угнетения ключевых когнитивных функций и жизненной активности. Что в конечном итоге препятствует долгосрочному выживанию популяции. В силу этого неоднократные ветви эволюции, ведущие к сознанию, обрывались в тупике. Единственной возможностью перешагнуть этот барьер является появление психологического механизма отрицания смертности. Подавление страха. И такой механизм возник у Homo sapiens. Отсюда наша способность к самообману, представления о загробной жизни, важность связанных со смертью ритуалов, панические атаки, суицид и проч. характерные для человека вещи."

То есть, представления о загробной жизни и т.п. необходимы человеческой популяции для выживания?
Каким образом, суицид может быть частью психологического механизма отрицания смертности? Подавление страха - да, но подавление страха смерти ? Хотя, возможно, любой страх, это есть страх смерти.


Или жить в вечном самообмане, убеждая себя в важности всяких "достижений".

"Психика животных и людей приводится в движение за счёт целей. Эти цели делятся на цели верхнего уровня и подцели. У животных и цели, и подцели записаны на уровне инстинктов. Человек отчасти обладает способностью редактировать свои под цели на основании главных целей. За счёт этого он резко повышает свою эффективность. Таким образом, чем выше эффективность психики, тем более высокий уровень подцелей она должна мочь оптимизировать. Однако рано или поздно она доходит до возможности оптимизации главной цели. То есть она понимает, за счёт каких механизмов и почему эта цель была в неё встроена. Отсюда становится понятна произвольность главной цели, что означает онтологическую катастрофу. Эта катастрофа со стороны того, кто не пережил ее, может казаться незначительной. "Ну, подумаешь, - скажет он (воспроизвожу реальный разговор), – если я пойму ничтожность главной цели, я придумаю себе новую главную цель, например, полечу на Плутон и построю там исследовательскую базу". Мне не удалось объяснить, что само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации. Мне не удалось объяснить, что само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации. И что "лететь на Плутон" как главная цель ничем не лучше, чем немедленно покончить собой, впасть в спячку или пойти напиться. Более того, психика, осознав невозможность создать новую главную цель, не сможет сгенерировать ее случайно – просто потому, что у неё не будет правила "хорошо иметь какие-либо цели". Таким образом, любая психика, осознавшая свою главную цель, оказывается на пороге ступора, типа буриданова осла."

Интересно, какие аргументы приводились в ходе объяснения того, "что само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации."
И вся ли информация, собранная в ходе реализации желания "полететь на Плутон" , будет бесполезной?

И вообще, с учётом вышеприведённых цитат, какая перспектива у человечества?
 
Останнє редагування:
Всем привет.

Это если организму не повезет пройти качественное изменение через точку бифуркации, перевалив за горизонт событий ;)

При чем здесь организм? Тема про разум, а он везде одинаковый, как законы математики.

Каким образом, суицид может быть частью психологического механизма отрицания смертности? Подавление страха - да, но подавление страха смерти ? Хотя, возможно, любой страх, это есть страх смерти.

Субъект не может вынести постоянное осознавание смерти и "отрицает" ее любыми способами, в т.ч. и суицидом. Противоречие здесь только кажущееся.

Немного юмора:

Подходите к акту самоубийства ответственно и серьезно. Это одно из величайших таинств природы. Сверхсложный химический процесс доходит до такой степени совершенства, что может самостоятельно принимать решение о своей остановке.
 
Когда разумное существо начнет все больше осознавать себя, оно упрется в осознание собственного механизма формирования целей, желаний, смысла.
. Спорим, Вы сами не понимаете, что говорите! Что такое "механизм смысла"? А собственный механизм смысла? А механизм целей? Это другой механизм или тот же, что и механизм смысла?


Бесконечного механизма. В итоге получаем ступор, рекурсию.
. С чего это вдруг рекурсия = ступору? А я считаю, что рекурсия - источник вечного движения!
 
. С чего это вдруг рекурсия = ступору? А я считаю, что рекурсия - источник вечного движения!
А вот и великий результат вечного движения:

KoDjiuYBuweP1EEO-eFLYfFnAV4LUdY7bkK-Cd5vXdxH4CX8YA.webp


Вообще то рекурсия тип отношений. А движение движению рознь.
 
Вообще то рекурсия тип отношений. А движение движению рознь.
. Да и рекурсия рекурсии рознь. Рекурсия может вести и к прогрессу, и к регрессу. Но в живых системах рекурсивное соотношение нестабильно. Оно зависит от внешней среды, поэтому может вести только к непродолжительной стабильности и то в исключительно редких случаях. Жизнь антистабильна по принципу действия!
 
Цели человека просты. Они исходят от инстинктов, а когда инстинкты заплывают "жиром" от удачно выполняемых целей - человек погибает (теряет достигнутые цели).

Все просто однако. И мудрые слова и фразы с витиеватыми логическими выводами - ошибка.
 
когда всё наносное отбрасывается остается одна сила проистекающая из непонятного источника и если она настоящая она никогда ни чем не обусловлена - это творчество, в широком смысле.
А переписываться в форуме - это творчество? Или у человека умелого (ибо не дотягивает большинство до сапиенса) творчеством является только то, за что деньги платят?

Психика животных и людей приводится в движение за счёт целей. Эти цели делятся на цели верхнего уровня и подцели. У животных и цели, и подцели записаны на уровне инстинктов. Человек отчасти обладает способностью редактировать свои под цели на основании главных целей. За счёт этого он резко повышает свою эффективность. Таким образом, чем выше эффективность психики, тем более высокий уровень подцелей она должна мочь оптимизировать. Однако рано или поздно она доходит до возможности оптимизации главной цели. То есть она понимает, за счёт каких механизмов и почему эта цель была в неё встроена. Отсюда становится понятна произвольность главной цели, что означает онтологическую катастрофу. Эта катастрофа со стороны того, кто не пережил ее, может казаться незначительной. "Ну, подумаешь, - скажет он (воспроизвожу реальный разговор), – если я пойму ничтожность главной цели, я придумаю себе новую главную цель, например, полечу на Плутон и построю там исследовательскую базу". Мне не удалось объяснить, что само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации. Мне не удалось объяснить, что само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации. И что "лететь на Плутон" как главная цель ничем не лучше, чем немедленно покончить собой, впасть в спячку или пойти напиться. Более того, психика, осознав невозможность создать новую главную цель, не сможет сгенерировать ее случайно – просто потому, что у неё не будет правила "хорошо иметь какие-либо цели". Таким образом, любая психика, осознавшая свою главную цель, оказывается на пороге ступора, типа буриданова осла.

Так тут всем нам тогда капец.


Килька плавает в томате.
Ей там очень хорошо.
Только я, едрёна матерь,
Места в жизни не нашёл.

А почему сингулярность?



тема правильная
ибо когда у меня был такой ступор, покончить не хотелось, но жить было непонятно как

ответ я нашел у деда хуана и еще некоторых дядек.

когда всё наносное отбрасывается остается одна сила проистекающая из непонятного источника и если она настоящая она никогда ни чем не обусловлена - это творчество, в широком смысле.

так вот эта сила выражающаяся ввиде творчества и будет порождать цели, т.е. цели будут вторичными, первичными будет эта сила заставляющая человека выражать ее посредством достижения к какой-то цели.

если человек не чувствует этой силы, то либо он недостаточно осознан, либо он в этот мир реально послан чтобы жить как животное, такая у него карма.

достаточно ее почувствовать и все эти вопросы отпадают автоматически.
Самообман. Когда будешь вешаться, вспомни менЯ и помолись.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу