Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

jenja · 20.11.2009

myxmed сказав(ла):
= четыре предмета и признание тролля жени в том что он тролль и по теме писать не хочет, а желает загадить тему.

Ладно проехали.пишем только по теме.

А какие доказательства тебя убедили бы, что в ВЗ и НЗ описаны реальные события??

Что это должно быть , что бы ты посмотрел или почитал или еще че нить и сказал:"да там действ. записаны правдивые события"?

Сатана · 20.11.2009

jenja сказав(ла):
А какие доказательства тебя убедили бы, что в ВЗ и НЗ описаны реальные события??

Ему подойтут те же самые доказательтсва, что убедят тебя в обратном.

myxmed · 20.11.2009

jenja сказав(ла):
А какие доказательства тебя убедили бы, что в ВЗ и НЗ описаны реальные события??

Что это должно быть , что бы ты посмотрел или почитал или еще че нить и сказал:"да там действ. записаны правдивые события"?

А я и не отрицаю реальность ряда событий описанных в Ветхом завете, как и в Коране кстати. А по теме

Первой личностью, упоминаемой в Ветхом завете, о котором имеется независимое письменное свидетельство, является Ахав, царь Израиля; о нем говорится в одном ассирийском письме, датированном 853 годом до н.э. Ассирийцы в конце концов завоевали северное царство в 722 году до н.э. и переселили значительную часть его населения. С этого времени единственным хранителем израильской религии и традиции стало Иудейское царство. Оно пережило Ассирию, могуществу которой был положен конец взятием Ниневии вавилонянами и мидянами в 606 году до н.э. Однако в 586 году до н.э. Навуходоносор захватил Иерусалим, разрушил храм и переселил значительную часть населения в Вавилон. Вавилонское царство пало в 538 году до н.э., когда Вавилон был взят Киром, царем мидян и персов. В 537 году до н.э. Кир обнародовал закон, разрешавший евреям вернуться в Палестину. Многие евреи (ими предводительствовали Неемия и Ездра) возвратились; храм был отстроен заново, и с этого времени начался процесс выкристаллизовывания еврейской ортодоксии.

Только и 1001 ночь тоже во многом описывает реальные события, да и репка наверное тоже... Просто брать мифологизированную историю народишки размером с пару харьковских областей, перемешанную с близневосточными сказками и предрассудками за основу мировоззрения...

clavyanin · 20.11.2009

Тут я смотрю, некоторые вопросы просто СИ игнорируют, словно и не видят. Хотя тут нет ничего удивительного.... Это их методы. Три основополагающих мифа составляют альфу и омегу "учения" СИ: миф об Армагеддоне, о земном рае и "Небесном Правительстве". Самым крутым элементом этой триады является последний - потому, что он дает ключ к разгадке тайной сути, истинных целей, намерений и задач этой сомнительной организации. Именно в нем сокрыта и через него раскрывается сокровенная тайна основного замысла организации - достижение господства СИ над умами, душами и телами людей всей планеты.ДОСТИЖЕНИЕ ГОСПОДСТВА - заветная мечта "свидетелей", и во имя ее реализации они готовы идти на все: на мифотворчество, подтасовку и извращение библейских текстов, откровенную ложь и домыслы, нереализуемые обещания, и т.д., ибо игра стоит свеч, ведь их предшественники в претензиях на мировое господство - от Александра Македонского до Гитлера - тоже считали, что эта цель оправдывает любые средства. Из истории мы знаем, чем заканчивались "мечты" самозванных мессий, к какому финалу они приходили, и какую цену платили люди ( а СИ тоже платят сполна за все) за бредовые идеи этих земных "божков".

jenja · 20.11.2009

clavyanin сказав(ла):
основного замысла организации - достижение господства СИ над умами, душами и телами людей всей планеты.
ДОСТИЖЕНИЕ ГОСПОДСТВА - заветная мечта "свидетелей", и во имя ее реализации они готовы идти на все: ведь их предшественники в претензиях на мировое господство - от Александра Македонского до Гитлера - тоже считали, что эта цель оправдывает любые средства.

Маразм крепчал..... :пиво:

myxmed · 20.11.2009

jenja сказав(ла):
Маразм крепчал.....

С чем вас и поздравляю :yahoo:

.

Ева1 · 20.11.2009

jenja сказав(ла):
Маразм крепчал.....

Читайте роман Оруела "1984". Вы далеко от них не ушли. Превратить человека в послушного члена корпорации-цель ОСБ.

myxmed · 20.11.2009

Ева1 сказав(ла):
Читайте роман Оруела "1984". Вы далеко от них не ушли. Превратить человека в послушного члена корпорации-цель ОСБ.

Читали в детстве

, Big Brother looking for you

! Ещё бы посоветовал эссе Смерть Слона.

FatherSurge · 20.11.2009

myxmed сказав(ла):
Читали в детстве, Big Brother looking for you! Ещё бы посоветовал эссе Смерть Слона.

Все таки
Big Brother IS WATCHING you.
(Сорри за умничание. It's the teacher in me).

myxmed · 20.11.2009

FatherSurge сказав(ла):
Все таки
Big Brother IS WATCHING you.
(Сорри за умничание. It's the teacher in me).

Извините, я в оригинале не читал, и ваш вариант точнее. Но по любому WATCHING без looking не бывает

.

UR3LFV · 20.11.2009

denitors сказав(ла):
Цель Иеговцев в подчинении себе! Они не умеют мыслить спонтанно, им бог запретил! Зачем мыслящий свободный, лучьше тупой упрямый раб!
!

Это не только СИ, это суть любой религии.

ронг-нгаа · 20.11.2009

Ну хорошо, доказать ДРУГИМ, НЕ СИ, СИ не могут, так как НЕ СИ не признают авторитет Библии. А для СИ - Библия - практически задокументированная хронология, 100% достоверная. Но подтверждения со стороны (из других источников) они предоставить не могут.
Но отставим в сторону этот вопрос - вопрос материального подтверждения существования бога, типа - чьи писания самые древние, предметы раскопок и т.д. Возьмём саму суть (попытаемся)

Предположим, что сейчас появится человек, который напишет книгу (сегодня), в которой опишет истинную картину устройства мира, всё что происходит с человеком после смерти, и то как правильно жить. Верующие фанатики отринут эти знания на том основании, что это выскочка, и у него нет тысячелетий за спиной. А если этот человек скажет, что он сын божий, его СИ ,например, сделают игнор, и выгонят из своего загона.
Так вот, переведём разговор в то русло, в котором мы сможем делать суждения сегодня, без авторитетов. При помощи врождённой логики, здравого смысла , и тех знаний (безспорных и не требующих доказательств), которые мы сегодня имеем.
СИ, ваша вера - это копошение в бумаге, вы как книжные черви - сусолите-мусолите. Что вам это даёт. Такая вера не развивает вас. Вы рождаетесь в такой системе веры, живёте такими, как родились, и не меняясь ни на йоту в процессе жизни умираете такими же. Зачем вам тупиковая вера? Эта вера предполагает только, что вы на халяву (т.к. над собой не работаете, а только хорошо сабя ведёте) может быть попадёте в рай, которого никогда не видели, и не принимали участия в его строительстве. Христианство это тупиковое направление. :баран:

FatherSurge · 21.11.2009

ронг-нгаа сказав(ла):
Христианство это тупиковое направление.

Суждение, имеющее право на существование.
Как и вердикт суда, в котором обе стороны имели право на слово в поддержку своей позиции. И где, с точки зрения судьи, обе стороны изначально имеют одинаковое право быть правым. И оцениваются только на основании достоверности и силы своих доказательств.

Скажите, вы когда-нибудь клали на другую чашу весов аргументы в поддержку Христианства, т.е. ВСЕ его достоинства и достижения? (Коих мильйон, и не только для "поводырей, одурманивающих сим опиумом свою паству" или правителей лже-христиан, проливших реки крови)

Если да, то какие?
Если нет, а может не надо так с плеча?

myxmed · 21.11.2009

FatherSurge сказав(ла):
Скажите, вы когда-нибудь клали на другую чашу весов аргументы в поддержку Христианства, т.е. ВСЕ его достоинства и достижения? (Коих мильйон, и не только для "поводырей, одурманивающих сим опиумом свою паству" или правителей лже-христиан, проливших реки крови)

Можно парочку исключительно христианских аргументов? А то как то не встречалось

.

FatherSurge · 21.11.2009

myxmed сказав(ла):
Можно парочку исключительно христианских аргументов? А то как то не встречалось.

Ото ж. Дело в том, что это должен делать тот, кто судит христианство. Взвешивает на весах Фемиды все хорошее и плохое.
А если он взвешивает только плохое, то это не Суд, а Тройка НКВД.

А такие аргументы безусловно есть, но если вы их до сих пор не знаете (хотя бы из опровергнутых вами, но тем не менее выдвигаемых), значит они вам не нужны.

Кстати, что-то я тут не по теме разглагольствовался. СИ - в студию!

myxmed · 21.11.2009

FatherSurge сказав(ла):
Кстати, что-то я тут не по теме разглагольствовался. СИ - в студию!

По нашему базару мы - потом, а СИ не явятся, они же лабухи, они пережидают

.

ронг-нгаа · 21.11.2009

FatherSurge сказав(ла):
Если да, то какие?
Если нет, а может не надо так с плеча?

Я отвечу, но в теме "почему не любят верующих", т.к. эта тема для СИ. А они не ответили здесь на ряд вопросов. Не будем закидывать тему новыми постами, чтобы они не замяли разговор.

jenja · 21.11.2009

ронг-нгаа сказав(ла):
Предположим, что сейчас появится человек, который напишет книгу (сегодня), в которой опишет истинную картину устройства мира, всё что происходит с человеком после смерти, и то как правильно жить. Верующие фанатики отринут эти знания на том основании, что это выскочка, и у него нет тысячелетий за спиной. А если этот человек скажет, что он сын божий, его СИ ,например, сделают игнор, и выгонят из своего загона.
Так вот, переведём разговор в то русло, в котором мы сможем делать суждения сегодня, без авторитетов. При помощи врождённой логики, здравого смысла , и тех знаний (безспорных и не требующих доказательств), которые мы сегодня имеем.

Интересно ,а как мы поймейм что тот человек действительно описал истинную картину мира, что происходит с человеком после смерти и т.д.
К примеру евреям жившим в первом веке увидеть нетрудно было узнать такого человека которым был Иисус и все были в ожидании Мессии. Почему?
да потому что за много сотен лет были огромное множество пророчеств про Мессию, которые исполнились на этом человеке + то чему он учил, какие чудеса делал все этого доказывало его что он дейст. от Бога.

Такая вера не развивает вас. Вы рождаетесь в такой системе веры, живёте такими, как родились, и не меняясь ни на йоту в процессе жизни умираете такими же. Зачем вам тупиковая вера? Эта вера предполагает только, что вы на халяву (т.к. над собой не работаете, а только хорошо сабя ведёте) может быть попадёте в рай, которого

Хорошо, берем обычного человека не СИ ,неважно верующего(православного) или атеиста . И как его способ жизни влияет на его сознание, цели в жизни и собственное развитие??? В чем этот типичный человек развиваеться ,глубокомысленно думает и меняеться?
В чем? до 25 учиться, гуляет ,бухает и т.д. И потом всю жизнь пашет как проклятый до своей старости не видя никаких просветов?? и это саморазвитие и улучшение в чем то? Та большинство таких людей даже на секунду не остановиться и не подумает :"А откуда все появилось?" "Зачем мы здесь", "В чем смысл жизни" и т.д. так всю жизнь и живут как животные, занятые только добыванием пищи, и жилья и могущие часами рассуждать о том что верующие - бараны которыми управляют, и которые не развиваються по жизни а ходят с места на место.
А сами то и не подозреваете что ваша жизнь расписанна с самого рождения той системой в который мы все живем, при "совке" было одна, теперь немного другая...

Зачем вам такая тупиковая жизнь? Такая жизнь не развивает вас!
Вы рождаетесь в такой системе , живёте такими, как родились, и не меняясь ни на йоту в процессе жизни умираете такими же. Зачем вам тупиковая жизнь без капли надежды? Эта жизнь предполагает только, что вы на халяву умрете, а похоронят только за деньги.

the_bug · 21.11.2009

jenja сказав(ла):
Зачем вам такая тупиковая жизнь? Такая жизнь не развивает вас!
Вы рождаетесь в такой системе , живёте такими, как родились, и не меняясь ни на йоту в процессе жизни умираете такими же. Зачем вам тупиковая жизнь без капли надежды? Эта жизнь предполагает только, что вы на халяву умрете, а похоронят только за деньги.

дело в том, что у Свидетелей Иеговы еще более тупиковая шняга чем наша "расписанная" жизнь. да, жизнь непроста, жестока и прозаична. и вы просто спекулируете на этих фактах. можно подумать, у вас народ живет более полноценно.

ронг-нгаа · 21.11.2009

jenja сказав(ла):
Интересно ,а как мы поймейм что тот человек действительно описал истинную картину мира, что происходит с человеком после смерти и т.д.
К примеру евреям жившим в первом веке увидеть нетрудно было узнать такого человека которым был Иисус и все были в ожидании Мессии. Почему?
да потому что за много сотен лет были огромное множество пророчеств про Мессию, которые исполнились на этом человеке + то чему он учил, какие чудеса делал все этого доказывало его что он дейст. от Бога.

Я же и говорю, что не поймёте :баран:

А евреи НЕ УВИДЕЛИ в иисусе Мессию!!!! Ты что не знаешь, что его казнили??????? :eyecrazy:

jenja сказав(ла):
Хорошо, берем обычного человека не СИ ,неважно верующего(православного) или атеиста . И как его способ жизни влияет на его сознание, цели в жизни и собственное развитие??? В чем этот типичный человек развиваеться ,глубокомысленно думает и меняеться?
В чем? до 25 учиться, гуляет ,бухает и т.д. И потом всю жизнь пашет как проклятый до своей старости не видя никаких просветов?? и это саморазвитие и улучшение в чем то? Та большинство таких людей даже на секунду не остановиться и не подумает :"А откуда все появилось?" "Зачем мы здесь", "В чем смысл жизни" и т.д. так всю жизнь и живут как животные, занятые только добыванием пищи, и жилья и могущие часами рассуждать о том что верующие - бараны которыми управляют, и которые не развиваються по жизни а ходят с места на место.
А сами то и не подозреваете что ваша жизнь расписанна с самого рождения той системой в который мы все живем, при "совке" было одна, теперь немного другая...

Зачем вам такая тупиковая жизнь? Такая жизнь не развивает вас!
Вы рождаетесь в такой системе , живёте такими, как родились, и не меняясь ни на йоту в процессе жизни умираете такими же. Зачем вам тупиковая жизнь без капли надежды? Эта жизнь предполагает только, что вы на халяву умрете, а похоронят только за деньги.

Я 100% в этом вопросе с тобой согласен. Обычный человек - это просто существо с отключённым мозгом. И то, что вы подбираете отчаявшихся и недоделаных, и вкладываете им в черепушки хоть какую-то цель _ это чуть ли не единственный положительный момент. Но где бы вы были без олухов???? Почему например вы не разрешаете людям читать ничего, кроме Библии?
А вот кроме христианства есть другие варианты познания мироздания. Но ты , наверное о них не знаешь. Знаешь почему? Потому, что тебе перекрыли трубочку, соединяющую тебя как мыслящее существо с окружающим миром.
Посмотри фильм "Матрица". (если ты конечно не видел его). Или вспомни, если видел. Надеюсь ты понимаешь аллегории..... :дивитись: