Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

Почему не о Перуне?

А Перун чем докажет, что он есть?

 

[dimоncheg]

Никто не стал бы делать вывод о ком-то, что он добрый, лишь на основании его собственных слов, что он добрый.
...
То, что Бог добрый видно прежде всего в Его делах.

Допустим.

Из каких дел видно, что бог добрый?

Но здесь есть сложность в определении, что список совершенных дел принадлежит сверхъестественному существу.
И как мы узнаем, что это именно ... (подставить имя) сделал, учитывая что мы не можем полагаться на его собственные слова?

 

[martyshkin]

русской почтой в Лапландию?

Так неисповедимы же пути... Я бы, например, не делал, чтобы ногти росли, когда не надо.

 

[martyshkin]

Они и есть чужие.

На этом празнике жизни. Хотя судя по количеству насекомых на планете, то это еще вопрос.

 

[martyshkin]

Если есть заинтересованность разобраться, то это ведь не сложно.
25 стих обобщает 24.

Тоесть - то, что земля породила животных, или зверей - это так же правомерно считать, как и то, что бог породил зверей с помощью земли?

 

[Дед НЕхто]

На этом празнике жизни. Хотя судя по количеству насекомых на планете, то это еще вопрос.

Дык они для нас, людей, чужие. А для планеты - дети рОдные.

 

[martyshkin]

Да. Задумано, чтобы люди жили вечно и счастливо, следуя законам Бога.

Но сегодня мы видим, что люди вечно не живут. Значит ли это, что сегодня задумка не выполняется?

Но люди захотели независимости от Бога.

А почему они должны были хотеть зависимости от бога и что плохого в том, чтобы ее не иметь?

И Бог предоставил им такую возможность.

Если бы это было плохо, то бог бы так не поступил?

Но замысел Бога никуда не делся, как и намерение его осуществить.

Замысел, может, не делся. Но сейчас, по крайней мере, мы его не наблюдаем?

Учитывая, что есть люди, которые сознательно хотят жить по законам Бога, видя к чему привело непослушание Богу.

К чему привело непослушание богу? Ведь пользоваться выбором - это была воля бога, занчит пользование выбором - привело к тому, что бог и задумывал?

 

[martyshkin]

Дык они для нас, людей, чужие. А для планеты - дети рОдные.

Ну да, земля их породила...

 

[Дед НЕхто]

А Перун чем докажет, что он есть?

А если пернуть? Это будет считацца доказательством?

 

[martyshkin]

Ну... знаете... Это санаторий а не тюрьма.

Разве любовь желает поместить кого-то в тюрьму, а не в санаторий? Или возлюбить ближнего - означает что-то другое?

Как следует из текста - заключенные мечтают туда попасть.
Ну....Отсидит убийца и насильник в таком санатории, и опять туда захочет.
В чем смысл такого наказания.

Может в том, что это не наказание?

Я однажды смотрела передачу, о том, что наши соотечественники специально стараются совершить преступление в какой-то там стране, чтобы попасть в тюрьму, потому что условия в тех тюрьмах лучше, чем условия жизни в нашей стране.
Так что о такой системе наказания можно судить двояко.

Да, тут не всё так просто...

 

[martyshkin]

А если пернуть? Это будет считацца доказательством?

Если так посчитать.

 

[Дед НЕхто]

Если так посчитать.

Не, нуашо... Ежели существование нашей галактики считать доказательством существования Иеговы... Или пуки - эт тоже знак его существования? Запутали меня совсем...

 

[dimоncheg]

Версия достойна рассмотрения.
Но глагол "помогать" подразумевает, во первых, - совместное участие в каком-то деле.
Во вторых - если считать, что родители всего лишь помогают Санте, то это означает что Санта взял на себя "львиную долю" расходов и дел, связанных с приобретением подарка.
Соответствует это действительности?

Санте еще эльфы и гномы помогают.

Васе, Пете и Даше подарки приносит Санта.
А Коле и Маше подарки от Санты приносят родители - помогают Санте.

Как Санта берет на себя "львиную долю" - я уже описывал. Если коротко - Санта чудесным образом участвует в жизни родителей таким образом, чтобы они могли и хотели купить подарки своим детям. Поэтому вполне законно можно считать, что это подарки от Санты.

Это элементарно.
Дети, которые становятся взрослыми и начинают понимать "почем в Одессе рубероид", они осознают и другую действительность - Санта, как и дед Мороз - это персонажи из сказок.
Вера в них не имеет ничего общего с действительностью.

Я то с вами согласен. Но!
Так же и взрослые когда-то дорастают до настоящей взрослой жизни и перестают верить и в других сказочных существ (богов), а не только в Санту.

Разумеется - да.
Потому что эти дети, со временем становятся родителями и передают эту сказку своим детям. И понимают, что никакой Санта им не помогает, а что заказному Санте нужно отвалить определенную сумму денег, дабы он посетил их чадо.
И даже если возле елочки в школе или в детском саду будет сидеть очень послушный и добрый мальчик, но просто у его мамы не было денег, чтобы сдать на подарок, то Санта всем даст подарки, даже очень непослушным и вредным, а этому послушному и доброму - не даст. И такова правда жизни.
Мне ли вам ее рассказывать?

У Санты не бывает несправедливо обделенных подарками.
Если Санта вынес "приговор" - без подарка - значит на то были причины.
А может это "испытание"?

Суровая правда жизни.
И "настоящий" бог тоже раздает "подарки" по какой-то странной схеме.

Я понимаю к чему вы клоните.
Но если обратиться к фактам, то Николай, которого именуют святым, жил где-то в начале прошлого тысячелетия. И поверьте мне - столько долго люди не живут.
Этот Николай, как и все его современники, благополучно скончался, и поэтому не в состоянии оказать ни помощи родителям, ни помощи детям.
Это согласуется со словами, записанными в Библии:

Спасибо за объяснения, но мне не нужно объяснять, что если человек умер, уже ничего не может делать.
Это было всего лишь пример чудесного участия в жизни православных. Ну, как они это объясняют.
Я привел этот пример, потому с этой трактовкой знаком, а об участии бога в жизни СИ мне ничего не известно.
А было бы интересно узнать. Это был основной вопрос, а не Св. Николай.

Я не знаю какие вы используете объяснения относительно участия бога в делах людей. Было бы интересно узнать. Делает ли Бог Иегова подобные "подарки" людям или он никак не участвует в их жизни?

 

[dimоncheg]

Хорошо. Давайте разбираться.
Что помогает нам с вами прийти к выводу относительно существования, вернее не существования Санты?
Это знания.
Чем больше у нас информации по этому вопросу, фактов, личного опыта - тем отчетливее для нас становится действительность, которая заключается в том, что Санты или Деда Мороза на самом деле не существует.
Как правило (касательно конкретно этого вопроса) миф развеивается легко и непринужденно.

Gully, для вас это может и объяснение, а для меня - нет.

Я не вижу, за что здесь можно зацепится. Какая конкретика, какие знания, информация и т.д. помогут донести до детей, которые живут в нашей вымышленной вселенной, где взрослые продолжают поддерживать миф в Санту, что Санты не существует?

Просто если я заменю в ответе пару имен, смысловая нагрузка особо не поменяется:

"Хорошо. Давайте разбираться.
Что помогает нам с вами прийти к выводу относительно существования, вернее не существования Санты бога?
Это знания.
Чем больше у нас информации по этому вопросу, фактов, личного опыта - тем отчетливее для нас становится действительность, которая заключается в том, что Санты бога или Деда Мороза Яхве на самом деле не существует.
Как правило (касательно конкретно этого вопроса) миф развеивается легко и непринужденно."

 

[dimоncheg]

Вера в Санта Клауса не станет подобной вере в Бога.
Как и вера в эволюцию не является подобной вере в Иегову.
И разница в отсутствии оснований (для веры в Санту и в эволюцию), и наличие оснований для веры в Иегову.

Рассказов очевидцев недостаточно для веры в Санту?

 

[dimоncheg]

Надо провести соревнования.

отказ бога от участия будет расцениваться как поражение?
или как искушение бога - и автоматом победа?

 

[dimоncheg]

А Перун чем докажет, что он есть?

Ну, если наличие дождя - это доказательство существования и доброты бога Иеговы, почему наличие молнии не может быть доказательством существования Перуна?

 

[taPOLKA]

"продуманно ... организованно ..." - это можно выяснить из реальной жизни, не прибегая к сакральным записям?

само-собой и ессно, если начинать рассматривать (творения)
Люди-то лишь наблюдая стали познавать, лишь наблюдая, стали видеть всю эту организованную систему с законами и взаимодействиями...

Вопрос несет в себе смысл насколько объективно можно сделать вывод о "доброте Создателя"
Интересно, что ты понимаешь под "продуманно ... организованно " и как ты прослеживаешь взаимосвязь с заключением "добрый Создатель"?

если поменять плюс/минус какие либо показатели в температурных режимах, освещения, составе воздуха, воды и тп, жизнь станет невозможной
В том-то и сюжет, что планета приспособлена для нашей жизни

В качестве размышления. Если представить на минутку, что Создатель не создавал вселенную, и в ней нет порядка и организованности ... Что бы мы наблюдали в таком случае и какой вывод могли бы сделать?

в качестве размышления...зависело бы от того, какие наблюдения мы произвели -насколько все неорганизованно/хаотично и почему

Как объяснить тогда череду катастроф с вымиранием 99,99% видов живых существ когда либо живших на планете Земля?
Динозавры просуществовали на планете Земля миллионы лет. Но их сейчас нет, как и остальных 99,99%.
История человека по сравнению с историей существования динозавров ничтожно коротка

земля отдана во владение,
как владеем- то и имеем (мы ж не прислушались к мнению дарителя)

а если наша планета - не "центр вселенной"?

она и не центр)))

В бесконечном космосе должны существовать бесконечное количество планет. Среди этого количества бесконечных планет должны существовать бесконечный набор условий (на этих планетах).
Возможно ли в таком случае, что на одной из этих планет существуют условия, которые обеспечивают развитие жизни и ее существование в течении достаточно продолжительного времени?

совершенно логично,
но это никаким образом не влияет на положение дел и жизнь нашей планеты...

 

[Udjine]

Значит все они правдивые?

По логике нет, в остальном "точка зрения зависит от места сидения"(с).

 

[Udjine]

Динозавры просуществовали на планете Земля миллионы лет. Но их сейчас нет

Просто они не могли библию прочитать т.к. людей небыло, которые её написали бы. И с грамматикой могли проблемы быть. А так бы шатались по норам ящеров незвано и было бы им хорошо.