Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Матфея 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
А не на брата? На детей неразумных, например?

Не так.
Выше я написала - как:
А что касается исполнения правосудия, и совершение наказания за зло - это исключительно Божьи полномочия.
Не перескакивайте опять на какашки.
Богу так противны убийства, противнее какашек, но сам он ******* не против. Что конкретно не так в этом рассуждении?

Римлянам 12:17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Вот такие указания даны в Библии.
Насчет сглаза?
Око за око - это о всепрощении, о побеждении зла добром?

Это справедливость.
А справедливость - это добро.
Как вы относитесь к таким деятелям, как Брейвик, Гитлер, кто там еще за справедливость?

Не уполномочены потому что.
Не уполномочены на добро? Как так?
Выше вы определили ******** ради справедливости - добром.
 
Странные вы. Как бог мочит всех подрят - так это он закон установил, а значит всё законно. А если суд в стране установил, то бла-бла-бла, а-я-яй, обижают незаконно.
Ну ежели суд постановил решение, которое противоречит действующему законодательству, то решение противозаконное.
Так Совет Федерации в 15-м утвердил закон, или законопроект? Непонятно.
Утвержденный законопроект, подписанный советом Федерации и президентом стал законом. В 2015. Что непонятного?

Закон был принят?
Очень даже принят.
Но не всеми.
Нашлись бабы Яги, которые против.

А теперь найтиде десять отличий с законами Иеговы - то око за око, то мир-дружба-фестиваль. Так что грех жаловаться.
Отличие в том, что в царстве Израиль, когда действовал закон Мойсея, то он таки действовал. А в государстве Рассия закон подписан, но не действует.
 
А в Африке какой перевод?
Африканский наверное.


Попытка #2: какой факт указывает на то, что к законам физики имеет отношение бог?
а)Наличие продуманности
б)Отсутствие конкурентов (судя по масштабам продуманности)
 
Африканский наверное.
Блин, я ждал объемного ответа.

а)Наличие продуманности
В пятне Роршаха тоже видят наличие всякого...

б)Отсутствие конкурентов (судя по масштабам продуманности)
Так и Брахма сказал...
 
Ну ежели суд постановил решение, которое противоречит действующему законодательству, то решение противозаконное.
Так ежели действующее законодательство было принято против действующего закона, то действующее законодательство незаконно.

Утвержденный законопроект, подписанный советом Федерации и президентом стал законом. В 2015. Что непонятного?
Теперь понятно.

Очень даже принят.
Но не всеми.
Нашлись бабы Яги, которые против.
Ну так и новый принят.

Отличие в том, что в царстве Израиль, когда действовал закон Мойсея, то он таки действовал. А в государстве Рассия закон подписан, но не действует.
Это одно. А еще девять?

В царстве Израиль он действовал каким образом? В чём проявлялось его действие?
 
Зачем вы спрашиваете, если сами видете?
Есть ответы у вас? Нет, так нет
какие могут быть ответы на то чего нет?
Не было яда...не было смерти от вкушения плода
Это вы вообще способны понять?
В тот же день умрете - а они не умерли? Ну вы даете
эт вы даете...все зАново, будто и не обсуждалось:незнаю:
Плюс ягоды... Плюс тени...
куда плюс?
в ваше желание видеть то, о чем не написано? тогда, да
У вас одна и та же пластинка - оппонент не такой
это ваши слова,
нЕчего мне их приписывать:збентежений:
Придумали за стекло?
а это еще о чем?
 
какие могут быть ответы на то чего нет?
Это ответ вопросом на вопрос, которого нет. А теперь ответы на другие вопросы, которых нет - можно?

Вы чё? Новостей не читаете? Столько отравлений...

не было смерти от вкушения плода
Кто сказал, что было?
Смерть от яда, оставленного родителями посрели комнаты, мы сейчас это рассматриваем, а не плоды.

Это вы вообще способны понять?
Способен понять, что ваы не поняли того, что обсуждается.
Вопрос не в том, кто от чего умер.
Вопрос в том, что если родители оставили яд в комнате и сказали ребенку, что если выпьет, то умрет - они его очень любят?

эт вы даете...все зАново, будто и не обсуждалось:незнаю:
Так вы и тогда не ответрили, уводя в сторону.
Вопрос: виноваты ли родители в смерти ребенка, если оставили яд в комнате в свободном доступе, предупредив ребенка, что он умрет, если выпьет?

куда плюс?
в ваше желание видеть то, о чем не написано? тогда, да
Бог всё создал, ягоды не создал. Это было видно.

Какая может быть связь между тем стеклом старым и писанием?
 
В Библии есть о том, что у животных есть душа?
Нет.
Животные не имеют душу, а являются душой.

Какую позицию занимают СИ?
По поводу чего?

Упоминается, что животные попадают в рай?
Рай будет на земле. Попадать никуда не надо будет.

Какртинки на брошюрах, где львы и ягнята вместе в раю - о чём это?
О многом. О том, что рай - на земле. О том, что будет мир между людьми и животными, и между животными и животными.

Бог потопил детей за решения родителей?
Родители не слушали предупреждения Ноя - проповедника праведности, и в результате погибли сами, и погубили своих детей.


Один из ведущих мировых специалистов по канону Нового Завета Брюс Мецгер пишет («Канон Нового Завета», гл. 5):


К концу II века появляются контуры того, что уже можно назвать ядром будущего Нового Завета. Рамки зарождающегося канона оставались неопределенными еще много лет, но среди очень разных и рассредоточенных по миру общин нарастало единодушие относительно большей части Нового Завета. Это справедливо не только для Средиземноморья, но и для территории, простиравшейся от Британии до Месопотамии. К концу III — началу IV века подавляющее большинство из тех 27 книг, которые чуть позже будут широко признаны как канон Нового Завета, почти повсеместно приобретают авторитет священных. Безусловно, в то время ходило довольно много конкурирующих документов, пользовавшихся временным или локальным авторитетом, но в течение жизни последующих поколений рамки канона становились все более четкими.

Особую значимость посланий апостолов, которые были соратниками Христа и создавали свои произведения так близко от времени Его земного служения, постоянно подчеркивали, а это способствовало вычленению и объединению этих документов в отдельный корпус писаний, который позволил надежно изолировать их от творений более поздних авторов. Например, послания Климента и Игнатия явно проникнуты духом послеапостольских времен. В них чувствуется некоторая авторитетность, но сознания апостольского приоритета здесь уже нет. Авторы постоянно ссылаются на глубоко почитаемых апостолов, как на столпов уже минувшего века (1 Клим 5:3-7; 42:1 и далее; 47:1 и далее; Игнат Тралл 2:2; Магн 6:1; 7:2; 13:1). Вполне очевидно, что современники могли распознавать тон документов; да так оно и было. Поэтому одни стали идентифицировать как канонические, а другие относить ко все возрастающей группе патристической литературы.

О критериях определения каноничности:


История его формирования — не серия случайных событий, а длительный и последовательный процесс. Тогда стояла задача не просто собирать, но и отбирать, и даже отвергать. Канон Нового Завета принимали не индивидуальным или соборным волеизъявлением на заре христианской эры — отбор новозаветных книг происходил постепенно, в течение многих лет и под давлением различных обстоятельств, и внешних (см. гл. IV) по отношению к жизни общин, и внутренних (см. гл. XI. I).


Другим критерием, применявшимся к книге, чтобы выяснить, можно ли ее включить в Новый Завет, был вопрос о ее апостольском происхождении. Когда составитель канона Муратори протестует против того, чтобы принять Пастыря в канон, он указывает, что книга написана совсем недавно и потому ее нельзя поместить “среди пророков, число которых доведено до полноты, или среди апостолов”. Поскольку “пророки” здесь означают Ветхий Завет, то выражение “апостолы” практически равнозначно Новому Завету. Таким образом, апостольское происхождение книги, реальное или предполагаемое, создавало предпосылки для того, чтобы ее воспринимали как авторитетную. Ясно, что послание, приписанное апостолу Павлу, имело гораздо больше шансов на такое признание, чем текст, автором которого назывался, например, монтанист Фемисо. Значимость Марка и Луки обеспечивалась тем, что они в церковном предании связывались с апостолами Петром и Павлом.


Третий критерий авторитетности книги заключался в том, что ее признают и широко употребляют в Церкви. Это, конечно, основывалось на том принципе, что у книги, которую долго принимали во многих церквах, положение куда прочнее, чем у той, которая признана только в немногих общинах, и не очень давно. Провозгласил этот принцип Августин, подкрепил — Иероним, который подчеркивал значимость именитости и древности автора.

Боговдохновенная книга не может появиться спустя века после Христа и апостолов и быть известной только небольшому кругу лиц.


Среди таких апокрифических евангелий, написанных во II, III и последующих веках, — Протоевангелие Иакова, История детства от Фомы, Арабское евангелие детства, Армянское евангелие детства, История Иосифа плотника, Евангелие о Рождестве Марии и некоторые другие евангелия, рассказывающие о первых годах жизни Иисуса. Евангелие Никодима (иначе известное еще как Деяния Пилата) и Евангелие Варфоломея повествуют об Его схождении в ад. Все эти евангелия обнаруживают гораздо худшее знакомство с географией и обычаями Палестины, нежели канонические, что неудивительно, если принять во внимание обстоятельства и время их написания.
Что имеется ввиду под внешними и внутренними обстоятельствами, давление которых на общины оказывало влияние на формирование Бибилии?
Это мнение господина Мецгера.
В выдержке, которую я представила на ваше рассмотрение есть ссылка на главы из книги Мецгера "Канон Нового Завета".
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Почему боговдохновенная книга не может появиться спустя века после жизни Иисуса?
В этой книге есть ответ на этот вопрос.

А спустя века после появления вселенной может?
Да.
 
Было дело. Подавали обжалование.
Апелляционный суд решил что все правильно решил суд низшей инстанции.
Им даже было неинтересно выслушать аргументы со стороны защиты, что экспертизу текстов то проводил "эксперт" который по образованию математик.


Особенность российской судебной системы такова, что эксперты имеют асимметричные полномочия: фактически эксперт, а не суд устанавливает, виновен человек или нет. Если эксперт сказал: "Экстремист", суд просто констатирует: "Виновен", – и неважно, на чем основано мнение эксперта, насколько он компетентен. Парадокс в том, что, хотя закон обязывает судей давать объективную оценку любому экспертному заключению, на практике многие судьи вообще не утруждают себя необходимостью ****изировать экспертное заключение. Они понимают свою функцию как чисто техническую – поставить печать под готовой экспертизой и назначить наказание.

В ходе судебных слушаний устанавливалось, что педагог-математик, а по совместительству соучредитель и генеральный директор "Центра социокультурных экспертиз" Крюкова не имеет дипломов ни социолога, ни культуролога ни филолога ни религиоведа. Математические же экспертизы в отношении верующих применяются нечасто. Но это как раз тот случай.

Математик эксперт Крюкова поясняет, что Библией нельзя считать книгу, если на ней нет пометки "по благословлению патриарха" или если эта книга не совпадает слово-в-слово с таким переводом.

В 2015 году учитель математики Крюкова, переводчик английского и немецкого языков Тарасов и православный религиовед Котельников пытались ввести в заблуждение суд выводами о психологическом воздействии текста, при этом ни один из экспертов не имел квалификации психолога. Рассуждения о том, что чтение религиозных книг вредно для здоровья, были опровергнуты судебной экспертизой Российского федерального центра судебных экспертиз при Минюсте РФ, после чего прокурору было отказано в признании данной литературы экстремистской. А в 2013 году на процессе в Сергиевом Посаде Крюкова в соавторстве в Батовым (психологом и культурологом) сочинили уже две лингвистические экспертизы, хотя ни один из них не является лингвистом.

Самое что потрясло меня больше всего, это когда обвиняемая сторона предложила обратиться действительно к профильным специалистам, которые профессионально занимаются экспертизой, им сказали что это дорого.
Те говорят -пусть это будет наш вопрос, расходы оплатим. Но суд решил поберечь финансы СИ и постановил, что Библия экстремистский материал, на основании экспертизы сделанной "экспертом" без соответствующего образования.

По заключению Крюковой, данная Библия Библией не является, потому что, "Библия, взятая как книга, перестает быть Библией, которой она становится только в Церкви". Чтобы хоть как-то завуалировать нелепость происходящего, исследуемый объект Крюкова именует как "брошюра серого цвета… объемом в 1788 страниц". Человек, не имеющий ни религиоведческого, ни богословского образования, вдруг становится экспертом по всем божественным материям, и светский суд на полном серьезе разбирает эти сентенции, даже несмотря на закон, защищающий Библию от экспертных оценок.
Разве для того, чтобы судить нужны дипломы?
Речь об экспертной оценке.
О заключении, которое сделали не профессионалы.
И на основании этого заключения было вынесено решение суда
 
Почему? Это вам нравится так считать. Так это обман может быть?
Никто никогда не увидит Бога? А что делать с теми, кто видел? Это сумасшедшие? :)
Матфея
5:8 Счастливы чистые сердцем+, потому что они увидят Бога+ (c)
 
Труд по выдиранию цитат из контекста.
Ну это можно в любой ситуации применить... Не понраилось что-то - вырвано из контекста...

Пути бывают правильные или неправильные. По поводу интересных, это уже коныки.
Пути бывают возможные и невозможные. Правильные, или неправильные это уже коныки.
 
Речь об экспертной оценке.
О заключении, которое сделали не профессионалы.
И на основании этого заключения было вынесено решение суда
Апостолы тоже небыли экспертами-литераторами...
Да и бог не профессиональный строитель-программист.
 
Нет.
Животные не имеют душу, а являются душой.
Как это? Физическое тело это душа?

По поводу наличия души у животных.

Рай будет на земле. Попадать никуда не надо будет.
Допустим. Но не все же будут в раю на земле?

О многом. О том, что рай - на земле. О том, что будет мир между людьми и животными, и между животными и животными.
По картинке не видно, что это на земле... И не видно, чем будут питаться хищники. Опять травой? Или это уже будет синтезированный корм?
Да и практика показывает, что Иеговины задумки как-то так кривовато работают. Разве шо считать несколько мировых, постоянные конфликты неслабых масштабов да и так - удачным отрезанием гангрены.

Родители не слушали предупреждения Ноя - проповедника праведности, и в результате погибли сами, и погубили своих детей.
Тоесть, вас бы устроило, что бы вас в возрасте 14 лет притопили, потому, что родители имели на три раба больше дозволенного?
 
Вы чё? Новостей не читаете? Столько отравлений...
будем притягивать зА уши все эти отравления?
что еще предлОжите?
Кто сказал, что было?
Смерть от яда, оставленного родителями посрели комнаты, мы сейчас это рассматриваем, а не плоды
:рл:так сами и не переходите на оставленный посреди комнаты яд!

Ничего ядовитого посреди... (с) оставлено НЕ БЫЛО!
Способен понять, что ваы не поняли того, что обсуждается.
Вопрос не в том, кто от чего умер.
Вопрос в том, что если родители оставили яд в комнате и сказали ребенку, что если выпьет, то умрет - они его очень любят?
родители сказали ребенку "не перебегай на красный!"- значит они его убили, когда он побежал?
Так вы и тогда не ответрили, уводя в сторону.
Вопрос: виноваты ли родители в смерти ребенка, если оставили яд в комнате в свободном доступе, предупредив ребенка, что он умрет, если выпьет?
так не оставили яд!!!
дошло или нет?
Бог всё создал, ягоды не создал. Это было видно
ну у вас создал, вы так хотите...:незнаю:

На самом деле создал то, что дает плод (Быт 1:11,12)
Но вы ж теперь в каждой ягодке усматриваете промысел:рл:

Быт 1:11,12 Затем Бог сказал: «Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами,— пусть так будет на земле». И стало так. 12*Земля произвела траву, растения, дающие семена по их роду, и деревья, приносящие плоды с семенами по их роду. И увидел Бог, что это хорошо.

Какая может быть связь между тем стеклом старым и писанием?
я ж у вас спросила об этом!
это ж вы сюда с ним принеслись:збентежений:
 
будем притягивать зА уши все эти отравления?
что еще предлОжите?:рл:

Так сами и не переходите на оставленный посреди комнаты яд!

Ничего ядовитого посреди... (с) оставлено НЕ БЫЛО!
Так это ж аллегоря. Как с борщем. Про центр комнаты.:незнаю:
Можете вот всё в комнате делать, только с пузырька что в центре комнаты не пейте, дети. В тот же день умрете.

родители сказали ребенку "не перебегай на красный!"- значит они его убили, когда он побежал?
Пример притянутый зауши. Адам ничего не перебегал.:незнаю:

так не оставили яд!!!
дошло или нет?
Та в примере ж и оставили. Как с капустой в борще.

ну у вас создал, вы так хотите...:незнаю:
Та это вашы же цитаты про создал всё :незнаю:

На самом деле создал то, что дает плод (Быт 1:11,12)
Но вы ж теперь в каждой ягодке усматриваете промысел:рл:

Быт 1:11,12 Затем Бог сказал: «Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами,— пусть так будет на земле». И стало так. 12*Земля произвела траву, растения, дающие семена по их роду, и деревья, приносящие плоды с семенами по их роду. И увидел Бог, что это хорошо.
Ага, а планеты со звёздами лично по молекуле ручками собирал.

я ж у вас спросила об этом!
это ж вы сюда с ним принеслись:збентежений:
Да я впринципе помню историю появления видео в теме. Вопрос был в том - появились ли у вас идеи о связи между историей со стеклом и писанием?
 
Так это ж аллегоря. Как с борщем. Про центр комнаты.:незнаю:
Можете вот всё в комнате делать, только с пузырька что в центре комнаты не пейте, дети. В тот же день умрете
с вами все в порядке?
я в который раз напоминаю, что борщ вы не со мной обсуждаете...
Пример притянутый зауши. Адам ничего не перебегал.:незнаю:
не перебегал и яда даже не нюхал (не то, чтобы пил...)- можете оставить свой переполох:рл:
Та в примере ж и оставили. Как с капустой в борще
я тут при чем?
Та это вашы же цитаты про создал всё :незнаю:
создал все, дающее семя и дающее плод
Можете теперь разобраться?
Ага, а планеты со звёздами лично по молекуле ручками собирал
подозреваю, что на фоне плодов и семян из растений, это вообще будет не осилить...
Да я впринципе помню историю появления видео в теме. Вопрос был в том - появились ли у вас идеи о связи между историей со стеклом и писанием?
так и я помню, и не должна видеть связь там, где ее нет
Если по-вашему она есть...вы ее и выкладывайте- это ж вы к чему-то притащили сюда:незнаю:
 
Удивительно, что люди додумались ограждать плохих от хороших, а бог придумал только *******, если чё не так. Мог бы создать каждому плохому по одной маленькой планете для перевоспитания и имея запас вечности - перевоспитывать до результата. Люди до такого додумались, а супер разумное доброе существо - нет. Странно это.
Главный герой хоть современных романов, хоть древних историй одного из кочевых народов может быть каким угодно.
Вопрос в том, почему некоторые люди верят в то, что этот герой действительно существовал и все, что написано про него действительно происходило так как описано.
Даже если бы бог на самом деле существовал, создал всю вселенную ... обязательно ли он должен быть добрым существом?
Из чего следует, что он добрый? Из того, что он сам про себя говорит, что он добрый?
 
Знание того, КТО на самом деле покупает подарки.
Разве родители детей не могут помогать Санте?
Я не понимаю каким образом знание того, что родители покупают детям подарки может разрушить веру детей в Санту?

Санта может быть очень занят, Санта может помочь родителям "купить подарки" для их ребенка, например, обеспечив их хорошей работой или элементарно желанием делать добро в виде "сделать подарок на Рождество / Новый Год".
Кроме того, Санта приносит подарки только тем детям, которые в него верят.

Если ребенок не верит в Санту, то Санта не будет ему приносить подарки на Рождество.
Отсутствие подарка от Санты может означать, что ребенок просто плохо себя вел в этом году. Родители могут знать, что ребенок плохо себя вел, и не получит подарок от Санты. Но родители его любят, поэтому чтобы не расстраивать ребенка дарят ему подарок как бы от Санты.

Разве это каким-то образом разрушает веру в Санту или доказывает, что Санты не существует, если одни люди делают другим людям подарки?

Я не знаю какие вы используете объяснения относительно участия бога в делах людей. Было бы интересно узнать. Делает ли Бог Иегова подобные "подарки" людям или он никак не участвует в их жизни?

Но в частности относительно подарков очень близкая тема - объяснение появления подарков от Св. Николая от православных священников.
Без цитат, если вы позволите, не будет делать рекламы. Своими словами перескажу.
Священника спрашивают. Разве Св. Николай приносит подарки детям на День Св. Николая? Ведь их покупают родители и дарят своим детям, хоть и со словами - это тебе от Св. Николая.
Ответ примерно следующего содержания. Конечно от Св. Николая. А кто же по вашему заботится о родителях. Св. Николай заботится о родителях, чтобы они могли купить подарок своим детям, поэтому эти подарки и непосредственно от Св. Николая родители передают своим детям. Все правильно родители говорят.
 
Главный герой хоть современных романов, хоть древних историй одного из кочевых народов может быть каким угодно.
Вопрос в том, почему некоторые люди верят в то, что этот герой действительно существовал и все, что написано про него действительно происходило так как описано.
Даже если бы бог на самом деле существовал, создал всю вселенную ... обязательно ли он должен быть добрым существом?
Из чего следует, что он добрый? Из того, что он сам про себя говорит, что он добрый?
из того, насколько все продуманно и организованно (во всех системах прослеживается порядок)
из того, насколько наша планета пригодна и подготовлена была для жизни людей
Римл 1:20,21
 
Назад
Зверху Знизу