Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Сообщение от Gully
Вы недавно пытались высмеять там что-то насчет какашек в кишках, но сам процесс эвакуации ****** из организма также дивно устроен. Как бы вам это смешно не казалось. Предусмотрен целый ряд многоходовочек, задействовано куча органов: мозг дает команду, ноги несут вас в санузёл, руки расстегивают брюки, внутри организма срабатывает то что должно срабатывать и результат не заставляет себя ждать. И прошу заметить - не Бог вас каждый раз на горшок садит. он создавая человека просто предусмотрел все необходимые процессы в организме и запустил их. Благодаря этому
вы не ходите под себя. Или не отравляетесь токсинами от уже переработанной и не эвакуированной пищи. И что теперь? Раз вы сами в туалет ходите без Бога, то это ж не значит что вы сами создали в себе все необходимые (причем жизненно) эти процессы. Максимум о чем вам пришлось побеспокоиться, это может унитаз приобрести. Ну и бумагу туалетную. ото и все. А вы говорите - древесный уголь.... сам по себе.....аргументы...
По каким признакам вы пришли к выводу, что я пытался это высмеять?
Я сделала такой вывод из этих ваших слов:
Ключевой вопрос всей этой темы, к нему нужно отнестись со всей серъезностью и ответственностью - кто создал какашки в кишках?
Или я ошиблась, и вы действительно признаете, что процессы, происходящие внутри организма являются частью мудрого Замысла Творца?
 
Я сделала такой вывод из этих ваших слов:
Как по мне, то вывод не правильный.

Или я ошиблась, и вы действительно признаете, что процессы, происходящие внутри организма являются частью мудрого Замысла Творца?
Семи мудрых гномов?
 
Относительно примеров вам возразить нечего. Поэтому надо приписать мне вывод, который я не делал.
Ну что ж... уже радует что вы не делали.
Возможно я не верно интерпретировала ваше обобщение:

Мы же гдето выше разобрались в наличие нескольких правд, зависящих от местоположения наблюдателя?
С моей точки зрения, я мужчина. Со стороны биологии, тоже. А вот, к примеру со стороны соседки, я редкий муд@к, со стороны начальства, бесполая фамилия в ведомости, со стороны государства, статистическая ошибка, которой можно пренебречь.
и все правды 100%.
А если обобщить.
3/5=60%
из которого следует, что вы мужчина на 60%.
Честно говоря оно привело меня в замешательство.

В отличии от вас, я признаю 100% право соседки на свое мнение.
Спешу вас порадовать и со своей стороны.
Я также признаю право другого человека на свое мнение.
И этому я научилась - даже не поверите от кого.
Этому я научилась от Бога.
То, что Он позволил Адаму поступить по собственному мнению стало примером для меня.
Тот факт, что я признаю право других на свое мнение не обязывает меня соглашаться с этим мнением. Ведь так?
А теперь плавно переходим к следующей вашей реплике:

Поймите. Факт наличия разных мнений как раз не доказывает лишь одну правду.
Вот здесь вот наверное и "зарыта собака".
Потому что в этом месте мы с вами расходимся в понимании.

Факт наличия разных мнений не доказывает и разных правд.

Вы знаете, я однажды столкнулась с таким высказыванием:
"У каждого своя правда"
Меня поразили эти слова. И я задумалась - как такое может быть?
И выяснила, что на самом деле - у каждого есть свое вИдение ситуации. Оно обусловлено многими факторами: характером, мировоззрением, воспитанием, багажом каких-то обид, личным позитивным или негативным опытом, психологическими травмами и многими другими факторами, которые мне может и неизвестны.
Все эти факторы могут помочь понять человека - почему он так думает на данный момент жизни. Но они не обязательно отражают объективную правду.
Например. Человек дальтоник смотрит на серый цвет и утверждает, что он зеленый. Он уверен в этом на все сто. Но объективная правда в том, что цвет серый.
И причина заключается в том, что у кого-то искажено восприятие. И все. Этот человек не виноват. Единственная проблема заключается в том, что не у каждого человека найдутся моральные силы признать факт, что его "прицелы" могут быть искажены, допустить мысль, что я может быть ошибаюсь, что я может быть не учла всех нюансов, или не знаю всех обстоятельств, или что я не способна судить непредвзято. В том, что человек игнорирует правду может быть совокупность причин.
И только смирение иногда может помочь выявить правду. Которая все таки одна.
 
Вы отказываетесь ответить, Вам ли принадлежат 2 приведенные цитаты?
нет, не отказываюсь

но вы не торопитесь объяснить какую такую точную дату и кто назначал
и какой чудный переход к точной дате вас навел на мысль из обсуждения "рода сего"...
 
Сообщение от Gully
1. Возможно проблема заключается в вашем восприятии, вернее в вашем нежелании соглашаться с очевидным.

2. Приводя пример с борщем, я хотела показать, что смешивание ингредиентов и создание условий для приготовления не обходятся без участия разума и силы. А вы решили, что этим примером с помощью логических доводов я пыталась доказать, что борщ готовят люди. Зачем мне это доказывать? Это очевидные (в том числе и для вас) факты, миллион раз доказанные - борщ готовят люди. Он сам не готовится. Используя эти всем известные очевидные факты относительно того, что борщ сам никогда не сварится без участия человека разумного, я проиллюстрировала вам наглядно, что Вселенная не смогла самосоздаться благодаря случайному смешиванию молекул и атомов в случайно появившихся благоприятных условиях, причем неоднократно условия менялись и, опять таки случайно - подходящим образом.


3.Вы верно подметили. Пример с борщем не доказывает, что мир создал Бог. Он лишь исключает другой вариант возникновения жизни - вариант случайного возникновения атомов из ничего, благодаря постоянному сопровождению случайно сложившихся благоприятных условий. Вот и все. Если мы исключаем другой вариант (вариант Случая), то остается первый - вариант Разумного Замысла Творца.
И покажите мне пожалуйста - в каком предложении здесь демагогия, в каком софистика или в каком - логика хромает.


4.Что вам мешает процитировать полностью мои слова?
Потому что когда вы их начинаете интерпретировать, и малеха переделывать (буквально искажать), то получается не совсем достоверный смысл.
И покажите мне пожалуйста - в каком предложении здесь демагогия, в каком софистика или в каком - логика хромает.

По абзацам
1. Аргумент к личности.
2. Апелляция к очевидности
3. Ложная альтернатива
4. Концентрация на частностях
Три из четырех пунктов (1, 2 и 4) сразу отпадают, поскольку ничего общего не имеют с демагогией и софистикой.

Что касается 3 пункта, то я не уловила самого момента проявления "ложной альтернативы"
Если вам не сложно - растолкуйте мне более основательно - во первых о какой альтернативе вообще речь, а во вторых в каком месте она ложная.
 
Сообщение от Gully
А когда водоканал воду перекрывает, как вы ее создаете? Поделитесь опытом
Я могу ее создавать, когда физические законы вселенной настраиваются на определенное взаимодействие между собой.
:) Ясно. Говорите прямо - если нет воды в кране, то в речке всегда найдется.
Насчет умения создавать воду, как не крутите - громко сказано, и по справедливости говоря - неправдоподобно.
Даже если вы айсберга кусок откололи и растопили его в тазике это не будет означать что вы создали воду;) Согласны?
 
Не.
Или "Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога»"
Это да.

Сообщение от Gully
Когда вы слышите определенные слова, которые ваше естество не желает воспринимать, включается какая-то аллергия и все. Возражения конкретного нет, но все равно против.
Аллергия громко сказано, скорее дискомфорт от попыток выдать личное мнение за знание об абсолютном знании.
Сами ощущения ваши понятны и естественны, и могут быть даже внутренне оправданны, ввиду мировоззрения, которое вы однажды приняли за истинно правильное. Но тут выясняется, что мы с вами в равном положении.
Есть вы и я.
Есть мировоззрение, которое вы считаете верным и мировоззрение, которое я считаю верным.
Есть ли смысл вам испытывать дискомфорт от того, что мое мировоззрение не совпадает с вашим? Вспомните наш разговор немного выше, о том, что каждый имеет право на собственное мнение. Признание такого права исключает дискомфорт. Не так ли?
И если пойти дальше, но уже по пути взаимного уважения и преодолеть этот внутренний дискомфорт и разобраться - почему оппонент так думает, то может случиться, что вы поймете точку зрения другого или даже согласитесь с его мировоззрением, а может быть совсем наоборот - утвердитесь в том, что вы правы.
Как видите - ощущение дискомфорта - слабое звено в этой цепи. Оно не просто лишнее, - оно мешающее.

Есть такая практика в математике - доказательство от противного.
Очень эффективный метод.
Когда берешь за точку отсчета то утверждение, которое ложное. И от него дальше пляшешь.

Лично я неоднократно так делала. Но уже не с математическими расчетами, а с утверждениями собеседников в этой теме.

Уважая мнение другого человека я пытаюсь понять:
-Как он пришел к этому выводу.
- Чего знает он, чего не знаю я.
- насколько достоверна та информация на которой человек основывается.
- каково мнение разных ученых по этому вопросу.
-какие мотивы людей продвигающих ту или иную идею.
- какие результаты от того, что человек этой идее следует.

Но можно было бы ограничиться просто обычным "фу, гадость!" и все. И не анализировать, не задумываться, не копать, не проверять?
Тогда это будет говорить о страхе узнать правду. О готовности обманывать самих себя во что бы то ни стало. Разве это разумно?
 
Какие то законы в пекарне были установлены, какие то заимствованы.
Например:
Рецептура, следование стандартам, правила для работы, правила техники безопасности, графики смен, требования чистоты.... и много других.
Законы физики которые использовались для того, чтобы запустить технику, то они были всем составом заимствованы, вернее их просто имели ввиду.
Вопрос был о законах физики.
Сообщение от martyshkin
Так это в пекарне создали те законы физики, на основе которых создали булки и саму пекарню?
 
нет, не отказываюсь

почему не отвечаете тогда. Слова Ваши?

но вы не торопитесь объяснить какую такую точную дату и кто назначал
и какой чудный переход к точной дате вас навел на мысль из обсуждения "рода сего"...

та при чём тут "рода сего"... Об этом потом.
 
Сообщение от Gully
И все же - продолжаете считать себя создателем воды, или согласитесь с тем, что вы пользователь?
В шахматах есть понятие "вилка". Там это результат всей партии. Вы же партию начинаете с вилки, расставленных вами же фигурами.
В шахматах партия всегда начинается с того, что фигуры расставлены одинаковым образом. В шахматах просто невозможно начинать партию с вилки. Шахматная партия всегда начинается с дебюта.
Но какая связь вилки в шахматах с тем, являетесь ли вы создателем воды, и каким боком ко всему этому я - вот это мне как раз и не удалось выявить.
 
:іржач:Дон Хуан шото петляет.
Я слышал он умер.
Или запетливает к вам?

Путается в показаниях.
То:

То:
Тото! Же.
То у вас пекарь создал всё, то только булки.:незнаю:

От того у этого зверюги глаза становятся по пять копеек ;) и он на какое-то время как-будто зависает:)
Так атомы по воле случая, или нет?
 
В шахматах партия всегда начинается с того, что фигуры расставлены одинаковым образом. В шахматах просто невозможно начинать партию с вилки. Шахматная партия всегда начинается с дебюта.
Но какая связь вилки в шахматах с тем, являетесь ли вы создателем воды, и каким боком ко всему этому я - вот это мне как раз и не удалось выявить.
Так это ж у вас пекарь создал воду... По вашей аналогии.
 
так а че вы тут со всеми в один голос?

Вы-то хоть с текстами знакомы, в отличии от "сотоварищей"
Знаком канешно. А также знаком с их вольной трактовкой от СИ.

Но почему-то раздуть из менее знАчимого, (которое еще и вполне логично , потому как чтоб разобраться в чем-то и отличить чистое от недостойного тоже нужно время,
А нужно? Шож вы тогда против эволюции выступаете, раз ее же методами пользуетесь?

так вот раздуть хочется аж до "нимагу"...
Что раздуть, куда, зачем?
 
Атомы и молекулы это всего лишь "строительные кирпичики" из которых все состоит.
Если быть точным, то не всё.
А есть в открытом доступе химический состав ангелов, богов, сатанов и прочих гномов?

Напоминаю вам - мы рассматриваем вопрос: "КАК ВОЗНИКЛА ЖИЗНЬ?" а не "ИЗ ЧЕГО ВОЗНИКЛА ЖИЗНЬ?" Разницу улавливаете?
Простите, но ваше - из ничего - можно трактовать в любую сторону. Из чего - стоит понимать - как как?

Простой пример. Вы идете по полю и видите там дом стоит. И спрашиваете: "Как возник этот дом?" Если вам ответят: "Он возник из кирпичей" А вы скажете - Да я и сам вижу, что он из кирпичей" Вы снова начнете искать ответ на свой вопрос: "Как возник этот дом?"
И когда вы получите ответ типа: Его построил (например) Вася Пупкин, то именно это будет ответом на ваш вопрос.
Токо вы семсот раз повторили - из чего всё возникло, из ничего? Так что пример с Пупкиным - в тему, но не в эту.

Если говорить о том, что жизнь возникла из молекул и атомов, то сам вопрос, освещающий момент происхождения жизни обходится стороной. Потому что подобная нить рассуждения подразумевает, что атомы уже были. Но мы не станем обходить этот вопрос стороной, потому что именно он нас интересует. Не так ли?
Если вы всё читаете, как говорите, то уже описывал момент - как ихз атомов и молекул могла взникнуть жизнь.
 
В шахматах партия всегда начинается с того, что фигуры расставлены одинаковым образом.
Так вы ж расставляете белые так, а черные так. Один пекарь у вас воду не создал, другой - создал.
 
Энергия артиллерийской батареи разрушительная, а энергия исходящая от Бога - созидательная.
Ну, скажем залпом батареи тяжелых орудий можно проделать проход в горах. А в чем была созидательность энергии вашего Иеговы когда он Содом с Гоморрой жарил? В создании всеобщего крематория? Так этим и гитлер похвастать может.:незнаю:
 
Даже если вы айсберга кусок откололи и растопили его в тазике это не будет означать что вы создали воду Согласны?
Справедливое и мудрое решение! От жалко тока шо менты в совке его не разделяли...:плачу::плачу::плачу:
 
Назад
Зверху Знизу