Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

Продолжаю открывать для себя прелести перевода, глубину идей, возможности интерпретаций, вероятности заблуждений, перспективу формирований даной религии.

Оказалось, что мир могли вполне сотворить боги, и сказали - как хорошо мы это сделали.

Одного же из них авторы книжки решили выделить для себя в качестве объекта поклонения - потому что тогда нужно было поклоняться богам, или богу. И, конечно же, как умные рассудительные люди - выбрали себе бога самого сильного, самого классного, а скорее всего - приписали ему эти качества. Чтобы как-то его назвать, обозначить - выбрали интересную фишку - соединили я был, я есть, я буду и получилось название, имя - Яхве...

Отсюда и путаница с множественным числом применительно к богу... их есть много, это они создали всё, просто один оказался лояльным к авторам книжки - по версии авторов книжки.

Как известно, правила пишут либо большинство, либо те, кто умнее, либо сильнее. Исходя из своего видения как должно быть. Вот не нравилось кому-то работать семь дней без выходных и он придумал, что бог отдыхает и всем велит. Когда же это стало нормой и на автомате - то можно уже убрать это из заповедей, как неважное, или второстепенное.

Иисус, конечно, был продвинутой личностью. С накладкой местного колорита. Что обязывает персонаж, помимо своего видения вещей, так же принимать некоторые вещи того времени. Либо спасибо авторам за его образ.

Если потрусить дерево этой религии и осыпать листья, то видно ствол дао. Это на него намекают авторы неизвестностью, где был и что делал Иисус с юношества до тридцати лет. Мог путешествовать на Восток, делая там бизнес на мебели.

 

[Gost]

Они тут не при чем. Трех богов не они придумали. Три бога даже на иконах нарисованы. Смотрим на картину и видим там трех равносильных богов. И кто тут разделяет?

Каждый видит то, чем ограничен. Бог, это три бабы с крыльями.

 

[taPOLKA]

Очень надуманный вопрос. А ответ простой. Точно так же, как и вы родились, так же и Бог родился в человеческом теле.
Но ваш вопрос узко направленный, технического характера, каким это образом Бог мог находиться в нескольких местах одновременно. НА этот вопрос Иисус отвечал, что -Я и Отец суть Един. То есть Бог может одновременно быть в нескольких местах, и для этого Ему не нужно разделяться на части, о которых можно было бы сказать, что это всего лишь одна часть Бога, а не весь Бог целиком. Такие заявления о частях Бога, это просто абсурд и бред. Бога рассматривают, как три силы лишь для удобности понимания Его качеств, и только для этого, а не потому что кому-то пришло в голову, что Бог буквально существует тремя разными частями

вы так сУдите, будто не существует никакой разницы между цифрами 1 и 3, будто нет различия в словах Отец и Сын,
будто вы намного точнее Бога понимаете то, что он о себе передал...

Вы описали близнецов-братьев, описали то, чего нет в текстах Писания

Вы такие вопросы странные задаёте. Женщина что, не достойна знать, откуда у неё ребёнок появился и кто отец ребёнка? То есть, по вашей логике она должна была сначала родить, а потом уже узнать? Я вообще не понимаю в чём состоит вопрос, и в чём вы увидели противоречия. Может объясните, что вас смущает в этом моменте?

меня смущает то, что вы не понимаете такую простую вешь, как сила Бога, ведь потому Ангел и сообщал Марии весть, чтобы она понимала, КАК это произойдет
и ессно она испытала действие этой силы, но никак не имела связь с буквальной Личностью

прочтите еще раз Лк 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим

дух найдет, сила осенит, родишь Сына (кого?) Бога!!!- это предельно ясно? или вам хочется описать все по-другому?

Если бы она не силу на себе испытала, то была бы в курсе без объяснений кто отец ребенка
Если бы Бог лично явился для этого, ну или его дух был бы личностью- тоже объяснений не требовалось бы...
Ангел объяснял ей чудо непорочного зачатия, а вы читаете там о какой-то буквальной связи?
Необходимость в словах Ангела отпадает, если бы Мария увидела потом Бога!
Он же не был сватом

А кто? Вы что, верите в то, что сильные духом женщины могут забеременеть самостоятельно? Так это не возможно. И таких случаев никогда небыло.
Так-что формулируйте нормальные вопросы, если на них хотите ответы получить. Если это технические моменты, то и подробно спрашиваете, что конкретно вам не понятно с технической стороны вопроса.

спрашивала вас уже предельно просто:
что в вашем понимании есть непорочное зачатие, описанное в Библии

 

[Gost]

вы так сУдите, будто не существует никакой разницы между цифрами 1 и 3, будто нет различия в словах Отец и Сын,
будто вы намного точнее Бога понимаете то, что он о себе передал...

Спасибо. Но мне интересно и ваше понимание, что такое есть Бог.

Вы описали близнецов-братьев, описали то, чего нет в текстах

Вот уж не придумывайте. Никаких ****огий с братьями близнецами я не рассматривал и не приводил. Понятия не имею, о чём вы.

меня смущает то, что вы не понимаете такую простую вешь, как сила Бога, ведь потому Ангел и сообщал Марии весть, чтобы она понимала, КАК это произойдет
и ессно она испытала действие этой силы, но никак не имела связь с буквальной Личностью

Это ваша личная выдумка. Хотя я согласен с последней её частью, что Мария не имела связь с буквальной Личностью.

прочтите еще раз Лк 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим

И что? Я с этим согласен. Можно так сказать, как написано в библии. Всё правильно.

дух найдет, сила осенит, родишь Сына (кого?) Бога!!!- это предельно ясно? или вам хочется описать все по-другому?

Тут не понимаю суть претензий ко мне. Я так же говорю, как в библии написано.

Если бы она не силу на себе испытала, то была бы в курсе без объяснений кто отец ребенка
Если бы Бог лично явился для этого, ну или его дух был бы личностью- тоже объяснений не требовалось бы...
Ангел объяснял ей чудо непорочного зачатия, а вы читаете там о какой-то буквальной связи?
Необходимость в словах Ангела отпадает, если бы Мария увидела потом Бога!
Он же не был сватом
спрашивала вас уже предельно просто:
что в вашем понимании есть непорочное зачатие, описанное в Библии

Не понимаю, к чему вы клоните. Я чтоли как-то иначе говорю?
Вы так написали этот пост, как будто о непорочном зачатии я заявил, что Бог пришёл к Марии, ******* её, от этого родился он сам.)) По-моему вы спорите со своими собственными фантазиями.
зы. Хотя я перечитал ещё раз, и понял, почему мы друг друга не понимаем. Так вот дело в том, что у нас разные не только религии, но и вера различна. И это очевидно, ведь под Святым Духом христиане подразумевают Бога, а не какую-то божью силу, которая отдельно от Бога сама по себе. Вот не могу я понять этого момента. Как можно верить в какую-то силу от Бога? Это же шаманизм какой-то- ваша вера в древнюю силу, которая не есть Бог.

 

[taPOLKA]

попробую так :

Бог - это Дух и это Личность
У Бога есть дух, который он посылает, которым наделяет и это- его сила

Сила у Бога святая, потому что он свят, потому и выражение "святой дух" указывает на силу от Бога (а бывает дух не от Бога)

Выражение Святой Дух к самому Богу не относится, потому как Бог и есть Дух, который свят априори
Выражение святой дух относится к духу от Бога и словом "святой" напрямую указывает принадлежность этого духа

Это примерно как:
Мама- это Люба,
но мамина любовь

 

[Дед НЕхто]

попробую так :

Попробую как-то приземленно: Иегова есть Бог и он Дух. Это одно духовное существо. Иегова Духовный(В девичестве просто Дух) пускаеть от себя шептуна, являющегося его духом(с маленькой буквы). Сей шептун есть ниипическая сила Иеговы Духовного, которую он посылаеть с заведомой целью, так?

 

[dimоncheg]

Притчи 13:1 Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится

а если глупый будет общаться с мудрым другом?

глупый станет мудрым, а мудрый глупым? войдут в резонанс али нет?

 

[dimоncheg]

Поддержать в его нераскаивании? В греховном поведении?
У такого человека есть возможность вернуться, есть возможность посещать собрание, есть возможность читать Библию, молиться, получать индивидуальную духовную помощь от тех, кто уполномочен на это - и где во всем этом списке вы обнаружили: "Иди гуляй, квасься закваской грешников?"

кем уполномочен?

где-то ранее мне попадалось мнение, что у СИ "старших" и "младших", типа все равны. Почему же тогда одни члены организации уполномочены, а другие - не уполномочены?

 

[dimоncheg]

Прежде чем уничтожить людей в потопе, Бог дал задание Ною проповедовать.

Почему вы решили, что было дано Ною задание проповедовать?

Но никто не внял его словам.

Опять, же почему вы так решили?

Поэтому нельзя назвать геноцидом наказание, которого можно было избежать, послушав Ноя.

Так потоп - это было таки наказание.
Как можно было избежать наказания младенцам и неродившимся детям в утробе матерей?
Я так и не получил ответ на этот вопрос, хотя неоднократно его задавал.

Дело опять в выборе.

Какой выбор был у младенцев и неродившихся детей в утробе матерей?

 

[dimоncheg]

Наличием творения.

Каким образом творения подтверждают, что их создателем является именно Иегова, а не какое-нибудь еще божество?

 

[dimоncheg]

Сказать здасьте - отобрать возможность исправиться? Чудэрнацька религия.

Вот тут почему-то идея подражать Иисусу дает сбой.

15. И когда Иисус возлежал в доме его, возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним.
16. Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?
17. Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Св. Евангелие от Марка 2:15-17)

 

[martyshkin]

а если глупый будет общаться с мудрым другом?

глупый станет мудрым, а мудрый глупым? войдут в резонанс али нет?

Мудрость убудет...
Схема песочных часов.

 

[martyshkin]

Каким образом творения подтверждают, что их создателем является именно Иегова, а не какое-нибудь еще божество?

Если есть творение, значит есть Кришна (условный) - всё логично.

Кто создал древесный уголь?

 

[taPOLKA]

Остальное ваше блеянье я, если не будет лень, я прокоментирую позже, вы видимо не знакомы с трудами христианских мыслителей, а в формате форумного поста я вам их изложить не сумею, думаю этого не сумел бы и ваш любовный Юсуп Воскреси

очень интересна мне причина, по которой я должна доверять перечисленным вами трудам более, нежели самой Библии...

Но в кратце, тезисно, попытаюсь

извините, тут прийдется чуть ли не построчно реагировать...

Дух он один, и исходит от отца

да, если речь о святом духе Бога
Но этот самый дух ВСЕГДА направлен на исполнение воли Создателя

Возникновение души, это следствие "прикосновения к новорожденному Духа Святаго,

читаем внимательно Лк 1:35 там совершенно иная последовательность: сначала исходит дух, сила осеняет, а потом рождается...
Ваше утверждение неверно

и в следствии этого божественного внимания к новорожденному подобию бога

родился младенец от духа, назван Сыном Бога,
а вы о богоподобности, о внимании к новорожденному
Ребенок родился без греха именно потому, что не имел отца передающего грех, он от рождения был бесгрешен, не от "следствия внимания"...

именуемого вами, голыми потомками протообезьяны

я даже определений таких не понимаю, не то чтобы еще и утверждать что-то подобное...
Вы ошиблись или намеренно приписали мне подобное утверждение?

человеком, в нем остается отпечаток бога

вот где этому подтверждение? про отпечаток цитату найдете?

несущий в себе и в нем божественную благодать

совершенным человеком Иисус рос- это факт
Дух святой получил во время крещения только...вы о какой благодати написали?
И поясните про "несущий в себе и в нем"- это о ком и как ?

Это называется душой. Которая бессмертна

душой называется жизнь или живой организм , причем в Писаниях вообще нет словосочетания "бессмертная душа".
В отношении к Иисусу вы явно что-то напутали, потому что написано, что он "пришел отдать свою душу за многих" и сделал это
Ваши утверждения не подтвержаются текстами Библии, даже противоречат им

Далее, откуда вы взяди идею про расчленение души, это у вас так фантазия бушует, что вам такое привиделось?

с ваших слов: "Она родила человека, душой которого стала душа части бога"
Вот про части и уточняла...потому что ничего подобного в Писаниях нет

У боха есть не часть, а одно из его Лиц, это Святой дух

но это в учениях о Троице может и есть, а у силы Бога, святого духа лица нет

И он неделим

настолько неделим, что в Пятидесятницу сошел одновременно на учеников Иисуса?
Зачем вы пишете небиблейские росказни
Что-что, а дух Бога даже поощряется просить у Него в помощь христианам по сей день...

Душа же есть у всякого человека, и она неделима, в чем проблема с пониманием?

душа неделима с самим человеком, живой человек и есть душа
Учение о душах, которые не умирают противоречит учению о воскрешении людей, которое как раз основное в Библии

У Лиц Троицы душ, по крайней мере в том смысле в котором мы говорим о душе человека нет

почему тогда вы заговорили о какой-то части души бога?
почему не видите, что согласно Библии, человек, животное и сама жизнь и есть "душа"

Как может быть след присутствия Святого духа к примеру в Святом духе?

святой дух дает плод и результат везде, где действует
Ни о каких следах речи не идет, речь идет об очевидном действии или проявлении духа...

Если вы задаете вопросы то не забывайте что не все тут Ихтиськи, и играть в недоумков с вами не все будут. Так что ваше чуйство йумору оставьте для обсуждения особенностей разведения соСИшников в неволе, а я буду отвечать на вопросы по существу

так вопросы и возникают, потому что по существу- это по написанному в Библии тексту,
а не по каким-то учениям о Троице и душах
Ваши пересказы каких-то небиблейских учений и вызывают нешуточные вопросы...без перехода на личности

У бога, и Лиц его составляющих нет души, как у тебя нет хвоста. Или есть таки.

Мария родила Иисуса. Его душа оказалась Христом. Она родила человека, душой которого стала душа части бога

а вы таки определитесь: есть или нет
и поясните словосочетание "душа оказалась Христом", потому как определение слова "Христос" никак не подпадает под вами написанное...

 

[dimоncheg]

С Богом нельзя вести диалог? Удивительно...

Бог не отвечает.

А если ответит, то человеку светит психушка.

Здоровые видать осознают такое положение вещей, и поэтому даже не пытаются.

 

[dimоncheg]

задача и не была в том, чтоб перечислить всех отличающихся подобным свойством животных

Задача была на знакомом/понятном людям примере описать ситуацию

Иисус тоже, если заметили , постоянно примеры приводил из жизни и быта народа, среди которого он жил...

а зря.
А то бы люди знали от чего инфекционные болезни, и не задавали глупых вопросов.

Как-то ты избирательно относишься к аргументы "чего не описано в библии, того нет".
В случае "троицы" аргумент должен срабатывать.
А в случае бактерий и вирусов, почему-то нет.

 

[Zashita]

Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим
это Ангел ,служащий Отцу?

Ну и что, этим стихом подтверждается, что Бог и Господь это одно и тоже. Что ты как змей извиваешься, да это ангел служащий Господу, Богу, Отцу, прямые примеры.

где просто в тексте произошла замена имени Бога на тот же титул, что и у его Сына

Это в мозгах ваших сектанских подмена, как только нечем ответить начинается бред и простыня постятся не в попад.

 

[taPOLKA]

Ну и что, этим стихом подтверждается, что Бог и Господь это одно и тоже. Что ты как змей извиваешься, да это ангел служащий Господу, Богу, Отцу, прямые примеры

видите, Ангел Бога возвестил весть о рождении Массии и ни слова не сказал, "вот там мой Господь родился/лежит"...
Он явился как посланец ОТ Бога, но вы же пытаетесь увидеть равенство между младенцем и самим Творцом даже в этой ситуации

Это в мозгах ваших сектанских подмена, как только нечем ответить начинается бред и простыня постятся не в попад.

ну вы ж не можете возразить ни по одному приведенному предложению всего лишь из одной главы...
У вас никак не получится доказать , что Господь в 1й главы Луки- это Иисус,
но вы заявляете о подмене...
потому и не прокомментировали/не ответили на вопросы к приведенным текстам

 

[martyshkin]

почему тогда вы заговорили о какой-то части души бога?
почему не видите, что согласно Библии, человек, животное и сама жизнь и есть "душа"

Получается - ***** - умертвить душу. А заповедь - не убей - не умертви душу. А душа - это и животное... Значит - заповедь не убей - касается и животных.

В отношении к Иисусу вы явно что-то напутали, потому что написано, что он "пришел отдать свою душу за многих" и сделал это

У каждого прихода на Землю - уход один, без исключений.
И достаточно многие отдавали свою душу - жизнь - за многих.

 

[taPOLKA]

Получается - ***** - умертвить душу. А заповедь - не убей - не умертви душу. А душа - это и животное... Значит - заповедь не убей - касается и животных

Быт 9: 3,4 я дал тебе в пищу зелёные растения, а теперь и всякое животное будет тебе пищей. Я отдаю тебе всё, что на земле, всё это твоё.
Но даю тебе один наказ: не ешь мяса, в котором ещё есть кровь.

После потопа было разрешено употреблять в пищу животных

У каждого прихода на Землю - уход один, без исключений.
И достаточно многие отдавали свою душу - жизнь - за многих.

Римл 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили
Пс 48:8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него
1Кор 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Как видите, только смерть одного совершенного человека могла быть выкупом