Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Не я эти весёлые библии писал

ну снова вы
мы ж об одних и тех же текстах в разных переводах или даже одном говорим

Поэтому чего вы на меня всё сваливаете?

хдэ? я вас от дезинфы спасаю

Продолжим про названия Бога.С предыдущим могу согласиться, что это имена городов, жертвенников итд. А в этой цитате кто есть Святой Дух?
Я так понимаю, что по вашей версии, это не Бог?

вопрос "кто есть Святой Дух?" подразумевает с вашей стороны не действие божьей силы , (его духа исполняющего его волю), а самого Бога...

Тогда вопрос: на основании чего вам думается что Бог не мог/не должен был использовать свою силу (как и для любых других чудес/действий),
а якобы сам лично явился?

 

[Gost]

ну снова вы
мы ж об одних и тех же текстах в разных переводах или даже одном говоримхдэ? я вас от дезинфы спасаю вопрос "кто есть Святой Дух?" подразумевает с вашей стороны не действие божьей силы , (его духа исполняющего его волю), а самого Бога...

Тогда вопрос: на основании чего вам думается что Бог не мог/не должен был использовать свою силу (как и для любых других чудес/действий),
а якобы сам лично явился?

Куда явился? Я понимаю, что такое непорочное зачатие.)
И с точки зрения мужчины, меня бы не устроил такой ответ ангела, что мол, ты знаешь, ничего страшного, мы там на небе так захотели, что твоя жена теперь беременна, кто отец, мы и сами не знаем, но говорят, что это сила от Бога, которая как-то сама зачала ребёнка, поэтому считай, что это от духа.

 

[taPOLKA]

Куда явился? Я понимаю, что такое непорочное зачатие.)
И с точки зрения мужчины, меня бы не устроил такой ответ ангела, что мол, ты знаешь, ничего страшного, мы там на небе так захотели, что твоя жена теперь беременна, кто отец, мы и сами не знаем, но говорят, что это сила от Бога, которая как-то сама зачала ребёнка, поэтому считай, что это от духа.

ну знаете ли: из контекста как раз и не понятно считаете ли вы зачатие непорочным
и понимаете ли , что дух Бога всегда исполнял то, для чего был послан?
А речь идет о силе Бога "На тебя сойдёт святой дух, и сила Всевышнего найдёт на тебя как тень. Поэтому того, кого ты родишь, назовут святым, Сыном Бога"

 

[Дед НЕхто]

так вы ж его дезинформировали

Насчот чего?

 

[Дед НЕхто]

Куда явился? Я понимаю, что такое непорочное зачатие.)
И с точки зрения мужчины, меня бы не устроил такой ответ ангела, что мол, ты знаешь, ничего страшного, мы там на небе так захотели, что твоя жена теперь беременна, кто отец, мы и сами не знаем, но говорят, что это сила от Бога, которая как-то сама зачала ребёнка, поэтому считай, что это от духа.

-- Ну иди. Позови Иисуса.
-- Иисус просил не беспокоить: евангелие переделывает. В том месте, где это: "Аще кто тебя ударит по правой, подставь тому и левую", переделал: "Аще тебя кто ударит по правой щеке, схвати скорей дубину и побей его, сукиного сына, в щепки..."
-- Попроси матерь божию.
-- Матерь божия все плачет... "Дожила, -- говорит, -- до того, что юбки исподней уже нет, чтобы по раю прогуляться... И на земле, говорят, жизнь пошла на нет. От духа сына родила... Какая от духа радость: ни прижаться тебе, ни поцеловаться..."
-- Вот вспомнила старуха! Ну иди. Пускай Маруся Египетская забежит.

О. Вишня

 

[Gost]

ну знаете ли: из контекста как раз и не понятно считаете ли вы зачатие непорочным
и понимаете ли , что дух Бога всегда исполнял то, для чего был послан?

Отношение Бога к половым связям духовных личностей (ангелов) с земными девушками помните?

Я это просто понимаю. Если моя рука что-то сделала, то я не буду долго мудрствовать и скажу, что это я сделал. У вас всё как-то сложно получается. Дух есть, Бог есть Дух, А вот Дух Святой, это не Бог.
Это сложно понять. Вы хотите сказать, что Святой Дух не подчиняется Иегове, или о чём вы упорно рассуждаете? А, вроде дошло. У вас Дух Святой, это слуга Иеговы?

 

[taPOLKA]

Насчот чего?

того, что надо вспомнить/найти из 90х

 

[Дед НЕхто]

того, что надо вспомнить/найти из 90х

Ну ищите.

 

[taPOLKA]

Я это просто понимаю. Если моя рука что-то сделала, то я не буду долго мудрствовать и скажу, что это я сделал

или скажете: я это сделал собственной рукой
А Бог делает все через свой дух

У вас всё как-то сложно получается. Дух есть, Бог есть Дух, А вот Дух Святой, это не Бог

потому что Бог само-собой есть Дух и само-собой он Свят
А дух бывает и не от Бога , потому и нужно указывать, что он святой...

Если вы говорите о Боге, вам не обязательно добавлять слово "святой"- это априори
А если вы говорите о духе, то указываете/уточняете какой/чей дух имеется ввиду

Это сложно понять. Вы хотите сказать, что Святой Дух не подчиняется Иегове, или о чём вы упорно рассуждаете?

как вы себе это представляете: и святой, и от Бога и не подчиняется???

Лук 1:5
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим

В этом тексте вы видите, что тут речь идет о силе Бога?

 

[Zashita]

Сообщение от Gost
Я это просто понимаю. Если моя рука что-то сделала, то я не буду долго мудрствовать и скажу, что это я сделал
или скажете: я это сделал собственной рукой

Эта игра слов, вы пытаетесь отделить часть тела, но это не меняет сути, это сделал, Я.

 

[Gost]

или скажете: я это сделал собственной рукой
А Бог делает все через свой духпотому что Бог само-собой есть Дух и само-собой он Свят
А дух бывает и не от Бога , потому и нужно указывать, что он святой...

Если вы говорите о Боге, вам не обязательно добавлять слово "святой"- это априори
А если вы говорите о духе, то указываете/уточняете какой/чей дух имеется ввидукак вы себе это представляете: и святой, и от Бога и не подчиняется???

Лук 1:5
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим

В этом тексте вы видите, что тут речь идет о силе Бога?

Я ничего не понял. В Православии ответ прост. Святой Дух, это и есть сам Бог.

 

[Zashita]

В этом тексте вы видите, что тут речь идет о силе Бога?

И как она (сила) может быть отделена от Бога если она сила Божья.

потому что Бог само-собой есть Дух и само-собой он Свят
А дух бывает и не от Бога , потому и нужно указывать, что он святой...

Если вы говорите о Боге, вам не обязательно добавлять слово "святой"- это априори
А если вы говорите о духе, то указываете/уточняете какой/чей дух имеется ввиду

Мы созданы по образу и подобию и дух человека не может быть святым, потому и уточняем чьим.

 

[taPOLKA]

Я ничего не понял. В Православии ответ прост. Святой Дух, это и есть сам Бог.

не хотите ли сказать, что зачатие было с участием самого Бога (которого не видел никто никогда)?
...
За что Бог осудил ангелов, ставших демонами не забыли?

 

[Gost]

не хотите ли сказать, что зачатие было с участием самого Бога (которого не видел никто никогда)?
...
За что Бог осудил ангелов, ставших демонами не забыли?

Так вы прямо ответьте, что это за сила Бога, но не Бог?
Мне-то откуда знать, как СИ это трактуют?

 

[taPOLKA]

И как она (сила) может быть отделена от Бога если она сила Божья

а как он ее посылает для исполнения своей воли? как Иисусу давал, апостолам?

Мы созданы по образу и подобию и дух человека не может быть святым, потому и уточняем чьим.

по образу и подобию- это способны подражать Богу, отображая его качества , проявлять такие же чувства (сила, любовь, справедливость, мудрость)

Дух человека не может быть святым, как и сам человек, но святой дух просить и проявлять плод этого духа человек может/должен

 

[taPOLKA]

Эта игра слов, вы пытаетесь отделить часть тела, но это не меняет сути, это сделал, Я.

Но у Бога нет частей тела,
у него есть сила, которая исполняет Его волю

всего несколько моментов...

1) у Бога есть тело, оно не физическое, а духовное.
{Если есть тело физическое, то есть и духовное (1Кор 15:44) Бог есть Дух (Ин 4:24)}
2) Дух - это форма жизни, невидимая для нас (Ин 1:18). Все духовные создания также невидимы

3) Пошлешь дух Твой — созидаются (Пс 103:30).
В этих словах уже речь идет о силе, а не о самом Боге
И сила всегда направлена на исполнение Его воли

Вот еще интересный текст:
1Кор 2: 11,12 Кто из людей знает, что́ в человеке, кроме духа человека, который в нём? Так и Божьего никто не познал, кроме духа Бога. Мы же получили не дух мира, а дух от Бога, чтобы знать всё то, что даровал нам Бог

Тут видно, что у Бога есть дух и он может его давать ...не самого себя, а свою силу
В таком же смысле приведенная вами цитата
Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине
(не сомневаемся в утверждении , что Бог- это Дух...
понимаем, что поклоняться нужно в соответствии с его волей (не сопротивляясь духу/прося дух для помощи/живя в согласии с духом, принося плод этого духа))

 

[taPOLKA]

Так вы прямо ответьте, что это за сила Бога, но не Бог?
Мне-то откуда знать, как СИ это трактуют?

«Я же, благодаря духу Иеговы, полон сил» (Михей 3:8)
Христос обещал своим ученикам: «Вы получите силу, когда на вас сойдет святой дух» (Деян 1:8)
Апостол Павел упоминал о «силе святого духа» (Римл 15:13, 19).

 

[Zashita]

а как он ее посылает для исполнения своей воли? как Иисусу давал, апостолам?

Не понимающему человеку можно было бы объяснить многими примерами, ну например желание, Бог пожелал и так случилось. Это же не говорит о том, что желание, что то отдельное от Него.

но святой дух просить и проявлять плод этого духа человек может/должен

Так Дух по вашему сам без Божьего повеления ни чего не может, зачем Его тогда просить?

 

[Gost]

Теперь понятно. Бог даёт свою силу, но для того, чтобы Бога нельзя было обвинить в зачатии Иисуса, нужно верить в то, что Бог отдельно, а сила Бога тоже отдельно.

 

[Gost]

«Я же, благодаря духу Иеговы, полон сил» (Михей 3:8)
Христос обещал своим ученикам: «Вы получите силу, когда на вас сойдет святой дух» (Деян 1:8)
Апостол Павел упоминал о «силе святого духа» (Римл 15:13, 19).

Ясно. Святой дух, это обычное просветление, как в Индуизме.