Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Так а чего вы от меня ждете? Ждите от верующих, вон, того же Зашитого к примеру. Вот он пусть вам и доказывает где в библии про троицу написано. А я вам просто пример привел на ваш вопрос о троицах...
Ну хорошо.
Такой ответ меня тоже устраивает.
Ведь вы неплохо знаете Библию, я бы даже сказала - хорошо знаете.
Если бы у вас были аргументы в пользу Троицы - вы обязательно их бы привели.
 
Ну хорошо.
Такой ответ меня тоже устраивает.
Ведь вы неплохо знаете Библию, я бы даже сказала - хорошо знаете.
Если бы у вас были аргументы в пользу Троицы - вы обязательно их бы привели.
Зачем? Чтобы дать вам лишний повод размазать тему на несколько страниц с нулевым результатом? То пусть вон Жуно аль Зашитый дерзають.
 
Зачем? Чтобы дать вам лишний повод размазать тему на несколько страниц с нулевым результатом? То пусть вон Жуно аль Зашитый дерзають.
Ну во всех других случаях вы никогда не брезговали размазыванием темы;)
 
Во первых потому что есть межвидовые границы.
Поясните, пожалуйста, что за границы, в чем их механизм?

Во вторых нет доказательств подтверждающих это макроэволюционное развитие.
Так я вас о доказательствах и не спрашивал.

Вопрос был такой: если для организмов выполняются 4 пункта (способность к размножению, изменчивость, наследственность, влияние на эффективность размножения) как бы такие организмы развивались?

Насколько я поняла, эволюция - это процесс постепенного непрерывного количественного изменения кого-чего-н., . То есть сейчас должны бы среди людей встречаться особи, с разным набором количественных изменений (например - клюв у кого-то мог развиться, у кого-то шея вырасти, или крылья прорезаться или может вообще что-то новое случайно развиться), и поскольку это дело случая, а именно случайных мутаций и естественного отбора, + среда и 4 упомянутых вами фактора, ...
Gully, вы серьезно? Но это не ваш уровень. Скажите еще, что обезьяна не превращается в человека, в зоопарке как сидели мартышки, так и мартышки сидят.

то где эти мутировавшие люди? Почему их нет среди нас?
А как бы вы определяли, что люди мутировали?
И почему только люди, давайте смотреть шире.

Например, приобретение генов, которых не было у прародителей, считается мутацией?
Почему генетики, которые контролируют беременность, всегда считают патологией разные какие-нибудь генетические сдвиги или как они там называются?
Давайте больше конкретики.
 
Существует много неверных представлений о том, кем является Святой Дух. Некоторые считают Его некой мифической силой, а другие – безликой энергией, данной Богом последователям Христа. Что же говорит по этому поводу Библия? Если кратко, то Библия говорит, что Святой Дух – Бог. В Библии также написано, что Святой Дух – это Личность, владеющая разумом, эмоциями и волей.

Утверждение того, что Святой Дух является Богом, можно проследить во многих библейских текстах, включая Деяния 5:3-4. В этом отрывке Петр укоряет Ананию за обман Духа Святого и говорит ему: «Ты солгал не человекам, а Богу». Из этого становится понятно, что ложь Святому Духу – это ложь Богу. Святой Дух является Богом, так как Он обладает характеристиками Бога. Например, то, что Он – вездесущий, упоминается в книге Псалмов 138:7-8: «Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты». Далее, в 1 Коринфянам 2:10 говорится о всезнании Святого Духа: «А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии».

Мы узнаем, что Святой Дух действительно является Личностью, поскольку Он владеет умом, чувствами и волей. Святой Дух думает и знает (1 Коринфянам 2:10), Он может быть оскорблен (Ефесянам 4:30), Он ходатайствует за нас (Римлянам 8:26-27), Он принимает решения по Своей воле (1 Коринфянам 12:7-11). Святой Дух является Богом, третьей «Личностью» Троицы. И только являясь Богом, Святой Дух действительно может действовать как Утешитель и Наставник, которого Иисус обещал нам (Иоанн 14:16,26; 15:26).
Это в смысле всякая табуретка является сиденьем, но не всякое сиденье является табуреткой.
Тупорылый, свали *****.
 
Существует много неверных представлений о том, кем является Святой Дух. Некоторые считают Его некой мифической силой, а другие – безликой энергией, данной Богом последователям Христа. Что же говорит по этому поводу Библия? Если кратко, то Библия говорит, что Святой Дух – Бог. В Библии также написано, что Святой Дух – это Личность, владеющая разумом, эмоциями и волей.

Утверждение того, что Святой Дух является Богом, можно проследить во многих библейских текстах, включая Деяния 5:3-4. В этом отрывке Петр укоряет Ананию за обман Духа Святого и говорит ему: «Ты солгал не человекам, а Богу». Из этого становится понятно, что ложь Святому Духу – это ложь Богу. Святой Дух является Богом, так как Он обладает характеристиками Бога. Например, то, что Он – вездесущий, упоминается в книге Псалмов 138:7-8: «Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты». Далее, в 1 Коринфянам 2:10 говорится о всезнании Святого Духа: «А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии».

Мы узнаем, что Святой Дух действительно является Личностью, поскольку Он владеет умом, чувствами и волей. Святой Дух думает и знает (1 Коринфянам 2:10), Он может быть оскорблен (Ефесянам 4:30), Он ходатайствует за нас (Римлянам 8:26-27), Он принимает решения по Своей воле (1 Коринфянам 12:7-11). Святой Дух является Богом, третьей «Личностью» Троицы. И только являясь Богом, Святой Дух действительно может действовать как Утешитель и Наставник, которого Иисус обещал нам (Иоанн 14:16,26; 15:26).
ну как , по-вашему, Иисус мог просить дать ему (!) духа и как он (Иисус) может давать его, если он бог?
и
как можно крестить святым духом, если это бог?
почему в таком случае вода, котой крестили не бог?


Как бог при крещении в пятидесятницу сошел на учеников, если это не сила, а личность?
 
Поясните, пожалуйста, что за границы, в чем их механизм?
Граница которая делает невозможным скрещивание.
Так я вас о доказательствах и не спрашивал.

Вопрос был такой: если для организмов выполняются 4 пункта (способность к размножению, изменчивость, наследственность, влияние на эффективность размножения) как бы такие организмы развивались?
На этот вопрос я отвечала вам уже трижды:

Первый раз:
Так, как они развиваются - чему все мы свидетели и очевидцы, и о чем свидетельствует палеонтологическая летопись.
Они эволюционируют внутри своего вида, приобретают изменения подстраиваясь под среду обитания, появляется большое разнообразие - но они не переходят границ своего вида.
Второй раз:
Многочисленное разнообразие животных относящихся к одному виду - и есть ответ на ваш вопрос.
В Библии описана немного другая классификация - все были сотворены "по роду их"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Поскольку вы снова задаете этот вопрос, то мне показалось, что вы ожидаете от меня другой ответ, а именно, что я разглядела в этих четырех пунктах возможность макроэволюции.
В сегодняшнем ответе (уже третьем моем ответе на этот вопрос) я показала вам что такую возможность я не разглядела.

Gully, вы серьезно? Но это не ваш уровень. Скажите еще, что обезьяна не превращается в человека, в зоопарке как сидели мартышки, так и мартышки сидят.
Не знаю почему вы приписываете мне какой-то другой уровень:)
Но у меня действительно возник тот вопрос. Я решила пойти путем доказательства от противного.
Я допустила мысль, что макроэволюция имеет место быть, и значит ..... дальше начала представлять возможные варианты развития.
И обнаружила, что все люди которые меня окружают - в чем то разные, а в целом одинаковы по строению.
Никаких количественных изменений не обнаружила. Ни у кого не выросло второй головы, хотя говорят же: "одна голова хорошо, а две лучше;) Шучу.
Но в каждой шутке есть доля шутки.

Я объяснила вам ход моих мыслей.
А про мартышек в зоопарке, кстати, вы мне уже когда-то отвечали. Я помню. То есть у меня был и такой вопрос.

А как бы вы определяли, что люди мутировали?
И почему только люди, давайте смотреть шире.
Ну люди как-то ближе. Я бы сразу разглядела мутации.
А с животными не так часто пересекаюсь. У меня только кот и попугай.

Что касается мутаций, которые я ожидала бы увидеть, если бы макроэволюция действительно командовала бы парадом, образно говоря - действительно я ожидала бы увидеть какие-то существенные развития у разных людей могло бы развиваться что-то разное, ведь это все зависит от случайных совпадений.
Людей на земле много, случайностей - тоже много, среда обитания - тоже различается, экологические изменения - тоже фактор.
Но даже если и случаются мутации, вызванные влиянием экологических катастроф - все эти мутации официально признаны отклонениями от нормы, или уродствами.
Но почему? Ведь это и есть те самые случайности, которые казалось бы подтверждают эволюцию! Но на самом деле их не рассматривают как эволюционное развитие.

Например, приобретение генов, которых не было у прародителей, считается мутацией?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Давайте больше конкретики.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
ну как , по-вашему, Иисус мог просить дать ему (!) духа и как он (Иисус) может давать его, если он бог?
и
как можно крестить святым духом, если это бог?
почему в таком случае вода, котой крестили не бог?
Как бог при крещении в пятидесятницу сошел на учеников, если это не сила, а личность?
Ты серьёзно это спрашиваешь?
 
В чём разные? местами поменяные?
Вы зря окрысились на Дед НЕхто ведь он действительно привел отличный пример, иллюстрирующий наглядно, что перестановка слов меняет смысл.
Это в смысле всякая табуретка является сиденьем, но не всякое сиденье является табуреткой
 
Существует много неверных представлений о том, кем является Святой Дух. Некоторые считают Его некой мифической силой, а другие – безликой энергией, данной Богом последователям Христа. Что же говорит по этому поводу Библия? Если кратко, то Библия говорит, что Святой Дух – Бог.
И если не трудно - покажите где Библия именно так говорит.
В Библии также написано, что Святой Дух – это Личность, владеющая разумом, эмоциями и волей.
Заодно и эту цитату из Библии, если таковая найдется - скопируйте и выложите.

Утверждение того, что Святой Дух является Богом, можно проследить во многих библейских текстах, включая Деяния 5:3-4. В этом отрывке Петр укоряет Ананию за обман Духа Святого и говорит ему: «Ты солгал не человекам, а Богу». Из этого становится понятно, что ложь Святому Духу – это ложь Богу. Святой Дух является Богом, так как Он обладает характеристиками Бога. Например, то, что Он – вездесущий, упоминается в книге Псалмов 138:7-8: «Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты». Далее, в 1 Коринфянам 2:10 говорится о всезнании Святого Духа: «А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии».
Последняя приведенная вами цитата расставляет все по местам.
Из нее следует, что у Бога есть святой дух:
А нам Бог открыл это Духом Своим;
с помощью которого Он осуществляет все свои замыслы.
Духом были сотворены небеса и земля, духом был крещен Сын Божий, дух Божий давал способность говорить на иных языках и т.д.
Святой дух - это Божья сила.
Вот поэтому Иисус и говорил, что :
Матфея 12:32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем

Если кто хулит Божью силу, значит он хулит Бога. Тут все ясно.
(Кроме того, - здесь Иисус явно разделят себя и Божий святой дух, что явно указывает на раздельность а не на триединство)

Такая же ситуация и с обманом святого духа Ананией.
Бог раскрыл Петру этот обман посредством своего святого духа.
Например если я скажу, что "мои руки связали свитер", это будет идентично тому, что "я связала свитер". Правильно? Вы ж не будете разделять, как будто мои руки действовали отдельно от меня.
Так и святой дух Бога. Он неотделим от Бога.
Мы узнаем, что Святой Дух действительно является Личностью, поскольку Он владеет умом, чувствами и волей. Святой Дух думает и знает (1 Коринфянам 2:10), Он может быть оскорблен (Ефесянам 4:30), Он ходатайствует за нас (Римлянам 8:26-27), Он принимает решения по Своей воле (1 Коринфянам 12:7-11)
Места Писания, которые вы привели доказывают обратное.
Например 1 Коринфянам 2:10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Вы хотели показать этими словами, что дух самостоятелен имеет свою волю и т.д, но эти слова ясно говорят, что и догадываться не приходится: "Бог открыл духом своим".
А 11 стих поясняет, что дух человеческий живет в человеке. А дух Божий - в Боге.
Нет и намека на отдельную личность.

Или вот еще. 1 Коринфянам 12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Проявление духа - дается? Как вы это понимаете? Если дух святой - это отдельная личность, то как ее можно кому-то дать?
А если это сила Божья, то этой силой действительно можно наделить. Что, в принципе и было многократно сделано, и может быть сделано еще, потому что Иисус сказал, что "Отец даст духа святого просящим у него". Как Он может дать нам Личность?

Святой Дух является Богом, третьей «Личностью» Троицы.
Ничего подобного в Библии не сказано.
И только являясь Богом, Святой Дух действительно может действовать как Утешитель и Наставник, которого Иисус обещал нам (Иоанн 14:16,26; 15:26).
Читаем внимательно эти слова Иисуса:
Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Пункт 1. Дух исходит от Отца. Он не самомстоятелен.
Пункт 2. Если бы Иисус был частью Троицы, где все едины, то зачем просить духа у Отца? Дух сам должен собой распоряжаться.
Но - нет! Все эти слова указывают на то, что Дух исходит исключительно от Отца.
А слова, что "дух будет пребывать в вас" делают невозможным, чтобы дух был личностью.

И следующее место писания, которое вы привели так и заявляет: Дух исходит от Отца. Что я вам и говорила выше.

Иоанна 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
 
Вы зря окрысились на Дед НЕхто ведь он действительно привел отличный пример, иллюстрирующий наглядно, что перестановка слов меняет смысл.
Он для меня 0, пустое место, чтобы на него окрысится. Эта нечисть другого не заслуживает
Это в смысле всякая табуретка является сиденьем, но не всякое сиденье является табуреткой.
Вы тоже лепете материальное к духовному, ладно ему нечисти пофик. Но вы то хоть и ложное, но имеете отношение к Божественному, Бог не табуретка и не сиденье.
Так что там, прочитали посылочке на счёт Духа?
ну вы же серьезно утверждаете, что богом (духом святым) можно крестить, например?
Я там ссылку сбрасывал почитай.
 
Назад
Зверху Знизу