Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

После. Это после. Армагеддон здесь никто не отменял.

Ждут обычно конечного результата.
Например родители ждут рождения своего ребенка. Прежде чем это случится, у женщины должны быть схватки, болезненные роды и т.д. Но ожидая ребенка женщина не зацикливается на схватках и на болезненных ощущениях, и тем более не говорит всю беременность: "я жду когда начнутся схватки". Нет такого. Ожидают, как правило кульминационного момента, а не промежуточного.

Конечный результат это и есть то самое Царство Божие, о котором молятся миллионы людей, повторяя слова молитвы "Отче наш".

 

[taPOLKA]

После. Это после. Армагеддон здесь никто не отменял.

В Библии можно прочесть такие слова: "Беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Разве Я хочу смерти беззаконника?.. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?" (Иез18:21, 23)
т.е. беззаконник может изменить свой образ жизни, но ему не будет позволено мешать жить праведным...

Иез 33:11 никак не говорит о том, что есть какое-то удовольствие от смерти грешников...

1Тим 2:3,4 Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины

 

[Дед НЕхто]

Эти слова: "и увидела жена что дерево хорошо для пищи и приятно для глаз", лишь показывают что Ева сделала свой выбор.

Все правильно. Любая провокация как раз и состоит в предоставлении свободы выбора. Это ж не понуждение...

А тот факт, что Иегова дал Адаму другие рекомендации относительно плодов с дерева, и Ева была в курсе этих рекомендаций, этот факт указывает, что Иегова побуждал к иным действиям,

Так побуждал или рекомендовал?

Поэтому нет никаких оснований приписывать Богу подстрекательство к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия то есть провокации.

Как раз есть.

Конечный результат это и есть то самое Царство Божие, о котором молятся миллионы людей, повторяя слова молитвы "Отче наш".

Каждый его понимает по своему.

В Библии можно прочесть такие слова: "Беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Разве Я хочу смерти беззаконника?.. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?" (Иез18:21, 23)
т.е. беззаконник может изменить свой образ жизни, но ему не будет позволено мешать жить праведным...

Иез 33:11 никак не говорит о том, что есть какое-то удовольствие от смерти грешников...

Речь не об удовольствии. О методах воспитания.

1Тим 2:3,4 Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины

Ага, роду-племени...

 

[Gully]

Все правильно. Любая провокация как раз и состоит в предоставлении свободы выбора. Это ж не понуждение...

Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

Так побуждал или рекомендовал?

Считайте как вам угодно. Но по моему мнению побуждение и рекомендация это слова близкие по значению.

Бытие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


Бытие 3:3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не *******.
В этих словах есть конкретно руководство к действию.

Поэтому нет никаких оснований приписывать Богу подстрекательство к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия то есть провокации.

Как раз есть

Как раз наоборот.
Иегова не побуждал Еву к действиям, которые повлекли за собой тяжелые последствия.

Каждый его понимает по своему.

Возможно.
Но определяющей в этом вопросе все таки является точка зрения Бога. Вы согласны с этим?

 

[Дед НЕхто]

Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

Примерно такие: ?t=3386

 

[Дед НЕхто]

Считайте как вам угодно. Но по моему мнению побуждение и рекомендация это слова близкие по значению.

Ваше личное мнение. Имеете на него полное право. Как и все остальные впрочем.

Как раз наоборот.
Иегова не побуждал Еву к действиям, которые повлекли за собой тяжелые последствия.

Естественно. Об этом я выше и говорил. Он только провоцировал. Косвенно. А вот прямо побуждать - это уже змиева работа(или кто там унутрях его сидел). Творение всеведущего.

Возможно.
Но определяющей в этом вопросе все таки является точка зрения Бога. Вы согласны с этим?

Лично со мной он об этом не говорил. Как я могу быть с ним согласен или несогласен?

 

[Gully]

Примерно такие: ?t=3386

Ахаха. Было смешно. Ну а если серьезно?


Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

 

[Gully]

Ваше личное мнение. Имеете на него полное право. Как и все остальные впрочем.

Вообще-то я не настаиваю. Вопрос не принципиальный. С удовольствием послушаю ваше мнение. Ну так как - рекомендовал или побуждал?

Естественно. Об этом я выше и говорил. Он только провоцировал. Косвенно

Косвенно провоцировал побуждая не делать того, что приведет к тяжелым последствиям? Как это у вас в голове уложилось? Объясните.

Лично со мной он об этом не говорил.

Лично со мной тоже.
Мы с вами в равных условиях.

Как я могу быть с ним согласен или несогласен?

Вопрос был не об этом. Согласны ли вы с тем, что именно точка зрения Бога о том, что является Его замыслом и есть определяющей в этом вопросе. А разные мнения людей это всего лишь мнения.

 

[Дед НЕхто]

Ахаха. Было смешно. Ну а если серьезно?


Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

Не в свободе выбора как таковом. А в тех условиях шо ему сопутствовали.

 

[Дед НЕхто]

Вообще-то я не настаиваю. Вопрос не принципиальный. С удовольствием послушаю ваше мнение. Ну так как - рекомендовал или побуждал?

Вообще то заповедовал согласно текста.

Косвенно провоцировал побуждая не делать того, что приведет к тяжелым последствиям? Как это у вас в голове уложилось? Объясните.

Тогда вам придется приписать мне такое свойство как всеведенье. Ну или отобрать его у вашего Иеговы.

Лично со мной тоже.
Мы с вами в равных условиях.

Доверять или не доверять библии - ваше личное право. Как и любого другого. Если вам достаточно...

Вопрос был не об этом. Согласны ли вы с тем, что именно точка зрения Бога о том, что является Его замыслом и есть определяющей в этом вопросе. А разные мнения людей это всего лишь мнения.

Снова здорово... С чего мне считать точкой зрения бога именно библию? А не былину о Святогоре к примеру?

 

[Gost]

Ахаха. Было смешно. Ну а если серьезно?


Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

Да кто их знает, какие последствия были бы. Можно только предполагать.
Бог не изгнал бы людей из рая.. они б там размножились до нереального количества, и начали бы есть друг друга. Скорее всего так и задумано было изначально.

 

[Gully]

Не в свободе выбора как таковом. А в тех условиях шо ему сопутствовали.

О! Вижу прогресс! В свободе выбора провокации уже не обнаружено.
Теперь давайте разбираться в условиях.

Если я правильно вас поняла, вы считаете, что сами условия, в которые были поставлены Адам и Ева (а именно появление запретного плода и появление заповеди запрещающей) стали провокацией.

В таком случае любые законы следует рассматривать как провокацию, в том числе и законы физики.

Все, что создал Бог регулируется законами (и в этом их польза).
А если рассуждать так как вы предлагаете, то и правила дорожного движения следует рассматривать как провокацию

 

[Gully]

Вообще то заповедовал согласно текста.

Отлично. На этом и остановимся.
ЗАПОВЕДЬ - Правило, положение, служащее руководящим указанием для кого-чего-н.

По сути Бог создал человека и дал ему руководство по эксплуатации образно говоря. В чем провокация?

Тогда вам придется приписать мне такое свойство как всеведенье.

Ну зачем вы так? Даже не собиралась вам такое приписывать.
Единственно что я хотела - это выяснить как в вашей голове уложилось то, что вы мне выдали, а именно, что Иегова косвенно провоцировал, побуждая НЕ делать того, что приведет к тяжелым последствиям.

Доверять или не доверять библии - ваше личное право

Все верно. Даже доверять или не доверять прогнозу погоды - наше с вами личное право НО! Личное право всегда влечет за собой личную ответственность. Вы не знали? Надеюсь вы никогда не предъявляли гидрометцентру или Господу Богу претензию в том, что ливень в неподходящее для вас время это провокация Господня или метеорологов.

Снова здорово... С чего мне считать точкой зрения бога именно библию? А не былину о Святогоре к примеру?

Ну опять двадцать пять.
Мы с вами не былину о Святогоре обсуждаем.
Мы обсуждаем как-бы замысел Бога.
И вы вроде бы как аргумент привели, что у всех людей может быть разное представление об этом замысле.
И я в этом согласилась с вами. Но обратила ваше внимание, что по этому вопросу, если мы уж взялись его обсуждать, то следует выяснять не мнения людей, а пытаться выяснить точку зрения Бога.

Это обсуждение не обязывает вас поверить в Бога. Это все также остается делом личного вашего выбора (с последующей личной ответственностью).

 

[Gully]

Да кто их знает, какие последствия были бы. Можно только предполагать.
Бог не изгнал бы людей из рая.. они б там размножились до нереального количества, и начали бы есть друг друга. Скорее всего так и задумано было изначально.

Не надо фантазировать.
Бог дал людям следующее задание: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю..."
Если вас попросили наполнить стакан вы ж не будете наливать в него с горкой.
Ну а насчет того что вы пишете: начали бы есть друг друга.... это уже перебор

 

[Gost]

Не надо фантазировать.
Бог дал людям следующее задание: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю..."
Если вас попросили наполнить стакан вы ж не будете наливать в него с горкой.
Ну а насчет того что вы пишете: начали бы есть друг друга.... это уже перебор

А если их слишком много развелось, то что тогда им делать? Бог сам нашлёт на них потоп и всех убьёт, или пусть едят друг друга? Даже не знаю, как лучше с точки зрения бога.

 

[dimоncheg]

А если их слишком много развелось, то что тогда им делать? Бог сам нашлёт на них потоп и всех убьёт, или пусть едят друг друга? Даже не знаю, как лучше с точки зрения бога.

с точки зрения бога - все лучше.
Бог же сам назначает что такое хорошо и что такое плохо.
Если бог убивает, насылает потоп, болезни или приказывает кому-то ******* - это просто самое лучшее доброе, которое могло случиться.

 

[Дед НЕхто]

О! Вижу прогресс! В свободе выбора провокации уже не обнаружено.
Теперь давайте разбираться в условиях.

Если я правильно вас поняла, вы считаете, что сами условия, в которые были поставлены Адам и Ева (а именно появление запретного плода и появление заповеди запрещающей) стали провокацией.

В таком случае любые законы следует рассматривать как провокацию, в том числе и законы физики.

Все, что создал Бог регулируется законами (и в этом их польза).
А если рассуждать так как вы предлагаете, то и правила дорожного движения следует рассматривать как провокацию

Ну ежели ПДД у вас не для безопасности движения а для проверки водил и пешеходов на "вшивость" то да.

 

[Дед НЕхто]

Отлично. На этом и остановимся.
ЗАПОВЕДЬ - Правило, положение, служащее руководящим указанием для кого-чего-н.

По сути Бог создал человека и дал ему руководство по эксплуатации образно говоря. В чем провокация?

В дереве.

Ну зачем вы так? Даже не собиралась вам такое приписывать.
Единственно что я хотела - это выяснить как в вашей голове уложилось то, что вы мне выдали, а именно, что Иегова косвенно провоцировал, побуждая НЕ делать того, что приведет к тяжелым последствиям.

Я не смогу обьяснить без соблюдения вышеуказанных условий. Тут уже либо-либо.

Все верно. Даже доверять или не доверять прогнозу погоды - наше с вами личное право НО! Личное право всегда влечет за собой личную ответственность. Вы не знали? Надеюсь вы никогда не предъявляли гидрометцентру или Господу Богу претензию в том, что ливень в неподходящее для вас время это провокация Господня или метеорологов.

Тоесть по вашему метеорологи и бог обладают одними и теми же качествами и властью?

Ну опять двадцать пять.

Вот именно. Вы ж призываете меня

пытаться выяснить точку зрения Бога.

но как это сделать без личной встречи с автором данной точки?
Ибо

следует выяснять не мнения людей

А данная точка озвучена только ими. Вот и выходит заколдованный круг.

 

[taPOLKA]

Не надо фантазировать.
Бог дал людям следующее задание: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю..."
Если вас попросили наполнить стакан вы ж не будете наливать в него с горкой.
Ну а насчет того что вы пишете: начали бы есть друг друга.... это уже перебор

А если их слишком много развелось, то что тогда им делать? Бог сам нашлёт на них потоп и всех убьёт, или пусть едят друг друга? Даже не знаю, как лучше с точки зрения бога.

ну вы же умеете наполнять стакан не переливая?
вот и земля наполнится в необходимом количестве...
откуда сразу крайности?

 

[Gully]

А если их слишком много развелось, то что тогда им делать? Бог сам нашлёт на них потоп и всех убьёт, или пусть едят друг друга? Даже не знаю, как лучше с точки зрения бога.

Удивительно, что вас это беспокоит. На сегодняшний день, когда люди мрут как мухи, странно беспокоиться о проблеме перенаселения земли.
Но раз уж вас это беспокоит, то уверяю вас, что потоп был на земле не по причине перенаселения ее жителями. Поэтому не стоит лепить потоп к этому вопросу.

Подумайте своей головой, что бы вы делали, если у вас так выросла семья и вы не можете разместиться в своем доме. Неужели поедать родню начнете? Неужели в вашу голову не пришла бы мысль хотя бы построить новый дом? Неужели единственный выход который вы видите - это сожрать друг друга ?
Как вам вообще такое пришло в голову?