Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

Если обратиться к контексту, то апостол Павел в этой главе объясняет, какие действия производит дух в людях, которые наделяются этим духом, т.е. силой и способностями от Бога.

11 Особую важность Ап. придает тому обстоятельству, что при всем разнообразии даров между ними существует единство по их происхождению от Единого Св. Духа. - Разделяя (diairoun), т. е. раздавая дары с разбором, соответственно способностям каждого получающего. Но часто и способный от природы человек не удостаивается получить духовного дара, потому что Дух Св. действует, как Ему угодно, т. е. согласно с основными свойствами Своего существа: премудростью, благостью и справедливостью.

Не совсем так выходит как Вас учили.

 

[Udjine]

чтобы я сама изучала те трактовки, которым вы слепо верите

А Вы, сами ничего не изучаете и реально только фактам доверяете?

 

[Gully]

Вы и на библейские ссылки отмалчиваетесь и делаете вид, что их не существует. Почему? Теории Ваши рушатся. Ответить нечего.

Вы хоть с цитатами библ. разберитесь.

Пост 7616 - там по всем вашим цитатам я ответила.

 

[Ева1]

Дух Бога и сейчас наставляет тех, кто обращается к Библии, которая написана под воздействием святого духа Бога.

Наставляет не безликая сила.

Поэтому ваши примеры с едой свинячих рожек, с питьем из унитаза, которыми вы пытаетесь доказать что Бог способен на безрассудные и глупые поступки так как Он всемогущий - это всего лишь попытка выкрутиться, вместо того, чтобы признать и согласиться с очевидными вещами.

Ничего Вы так и не поняли,а жаль

 

[Gully]

11 Особую важность Ап. придает тому обстоятельству, что при всем разнообразии даров между ними существует единство по их происхождению от Единого Св. Духа. - Разделяя (diairoun), т. е. раздавая дары с разбором, соответственно способностям каждого получающего. Но часто и способный от природы человек не удостаивается получить духовного дара, потому что Дух Св. действует, как Ему угодно, т. е. согласно с основными свойствами Своего существа: премудростью, благостью и справедливостью.

Не совсем так выходит как Вас учили.

А нужно понимать так как вас учат?

 

[Ева1]

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."

Хула на безликую силу?А, Галя?

А нужно понимать так как вас учат?

Для этого достаточно Б., словарей,подстрочников...

"Благодать Господа Иисуса Христа и любовь Бога Отца и общению Святого Духа со всеми вами". (2Кор.13:14)

Галя, так со Святым Духом у СИ нет общения?

 

[Gully]

А Вы, сами ничего не изучаете и реально только фактам доверяете?

Я изучаю - и не скрываю этого.
И фактам я склонна доверять.

 

[Udjine]

Я изучаю - и не скрываю этого.
И фактам я склонна доверять.

А только ли фактам склонны доверять? Вопрос риторический.

 

[Ева1]

Я изучаю - и не скрываю этого.
И фактам я склонна доверять.

То, что предоставляет Бруклинский Писательский отдел

 

[Gully]

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."

Хула на безликую силу?А, Галя?

Я уже приводила вам пример про кривые руки. Обзывая ваши руки человек обзывает вас - правильно?
Произнося хулу на Божий святой дух, (силу исходящую от Бога) человек буквально хулит самого Бога.
Кстати, это место писания, которое вы привели доказывает что Иисус и Бог - не равны, не являются единым целым, поскольку хула на Сына человеческого простится, а на духа святого - не простится.
Как такое возможно, если по вашей версии отец, Сын и Дух Святой - единое целое, одно божество? Объясните пожалуйста

 

[Ева1]

Произнося хулу на Божий святой дух, (силу исходящую от Бога) человек буквально хулит самого Бога.

Как же можно делать знак равенства между безликой силой и Богом?

Нонсенс, с Вашей же позиции.

Отк. 2:7: "Имеющий ухо слышать, да слышит что Дух говорит к церквам. Побеждающему дам вкусить от дерева жизни, которая посреди рая Божиего".

Оказывается, безликая сила и говорить может.

Как называет СД Христос? Утешитель. Сомнительно, что это название безликой силы.

"Когда же придет Утешитель, Которого я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Иоан.15:26).

 

[Gully]

Как же можно делать знак равенства между безликой силой и Богом?

А никто и не делает знак равенстава.
Разве между вами и вашей правой рукой можно поставить знак равенства?
И я все-таки не получила ответ на мой вопрос

Кстати, это место писания, которое вы привели доказывает что Иисус и Бог - не равны, не являются единым целым, поскольку хула на Сына человеческого простится, а на духа святого - не простится.
Как такое возможно, если по вашей версии отец, Сын и Дух Святой - единое целое, одно божество? Объясните пожалуйста

 

[Ева1]

А никто и не делает знак равенстава.

Произнося хулу на Божий святой дух, (силу исходящую от Бога) человек буквально хулит самого Бога.

Ну и ? Понимаете, что путаетесь?

 

[Gully]

Оказывается, безликая сила и говорить может.

Как называет СД Христос? Утешитель. Сомнительно, что это название безликой силы.

"Когда же придет Утешитель, Которого я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Иоан.15:26).

Может конечно. Я об этом выше уже писала.

А в 1 Иоанна 5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. Вода и кровь по вашему тоже отдельные личности, если они свидетельствуют?

 

[Ева1]

Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества. Ибо одна Ипостась Божества — Отец, другая — Сын, третья же — Дух Святой. Но Божество — Отец, Сын и Святой Дух — едино, слава одинакова, величие вечно. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой. Отец не сотворен, Сын не сотворен, и Дух не сотворен. Отец не постижим, Сын не постижим, и Святой Дух не постижим. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь.

Все понятно.

 

[Gully]

Ну и ? Понимаете, что путаетесь?

Ни грамма не путаюсь. У меня все "по полочкам разложено"
Бог, который дает Свой святой дух и Сын Божий, который слушает во всем своего Отца.
А у вас - проблемы?
Как с ответом на вопрос

Кстати, это место писания, которое вы привели доказывает что Иисус и Бог - не равны, не являются единым целым, поскольку хула на Сына человеческого простится, а на духа святого - не простится.
Как такое возможно, если по вашей версии отец, Сын и Дух Святой - единое целое, одно божество? Объясните пожалуйста

Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества. Ибо одна Ипостась Божества — Отец, другая — Сын, третья же — Дух Святой. Но Божество — Отец, Сын и Святой Дух — едино, слава одинакова, величие вечно. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой. Отец не сотворен, Сын не сотворен, и Дух не сотворен. Отец не постижим, Сын не постижим, и Святой Дух не постижим. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь.


Все понятно.

Чтож тут понятного?
"Слава одинакова, величие вечно" - а как же это отвечает на мой вопрос, где согласно Библии - хула на духа святого не простится, а на Сына - простится?
Не складывается...
Не в ту методичку заглянули

 

[Ева1]

Бог, который дает Свой святой дух и Сын Божий, который слушает во всем своего Отца.

Бог и Сам Дух

И три свидетельствуют на земле:

Это худ. приемы. Дух, обновленный человек, вода -его крещение и кровь-прощение через Голгофу... т.е. речь абсолютно о др. вещах.

где согласно Библии - хула на духа святого не простится, а на Сына - простится?

Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нём нечистый дух.

Нонсенс устраивать разборки с безликой силой.

 

[Gully]

Бог и Сам Дух

Правильно. Но как это может спасти вашу ситуацию

Это худ. приемы. Дух, обновленный человек, вода -его крещение и кровь-прощение через Голгофу... т.е. речь абсолютно о др. вещах.

Т.е. термин "художественные приемы" вам знаком.
Это уже обнадеживает
Значит вам легко будет понять, что значит дух "говорит, утешает, свидетельствует".

 

[Ева1]

Чтож тут понятного?
"Слава одинакова, величие вечно"

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном"
Что Вам не понятно?

Допустим, что первый стих дописан на полях, как конспект. пометка, а остальное?

Правильно. Но как это может спасти вашу ситуацию

СД и Бог едины. Две ипостаси.

Значит вам легко будет понять, что значит дух "говорит, утешает, свидетельствует".

Солгать СД тоже худ. прием?

"Когда же придет Утешитель, Которого я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Иоан.15:26).

Это тоже худ. прием? Нет. Как бы Вам не хотелось.

"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять ..."

Не стыкуется это с теориями СИ.

Иоан. 14:15-17

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет"

И что Вам мешает Его понять и принять?

 

[Gully]

Чтож тут понятного?
"Слава одинакова, величие вечно"

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном"
Что Вам не понятно?

Допустим, что первый стих дописан на полях, как конспект. пометка, а остальное?

Прежде всего мне не понятно как эти рассуждения поясняют то, о чем я у вас спрашиваю. Ведь вы приводите эту ссылку к моей цитате, якобы отвечая на мой вопрос.
Или вы цитируете меня просто для приличия а далее рассуждаете о своем?
Ну ладно...
Оставим мой вопрос в покое, все равно я не дождусь на него ответа.
Перейдем к вашим рассуждениям.

И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном"
Что Вам не понятно?

Дух - свидетельствует (по вашей версии это нормально, ведь он личность)
Вода свидетельствует - она тоже личность? (если следовать вашей логике)
Кровь свидетельствует - кровь тоже личность?
Или все таки это художественные приемы?
Тогда художественный прием относится также и к духу.

СД и Бог едины. Две ипостаси.

Вы и ваши руки едины. Вы две ипостаси или одна?

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет"

И что Вам мешает Его понять и принять?

Судя по тому, как вы рассуждаете о духе Божьем, вы не заете что это такое.
Вы рисуете его в отдельной ипостаси, а он должен быть в вас, согласно слов записанных Иоанном.
Как это отдельная ипостась может быть в вас? Как вы можете исполниться другой личностью?