Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
А если человек никогда не видел телеграфного столба, а тот без проводов - то чем тогда является этот столб с перекладиной для такого человека?
Современники Иисуса, которые описывали его казнь, использовали слово столб, а не крест. Даже если впервые видели орудия казни, они описали его как столб, а не крест.
Что по вашему должен был увидеть человек, столкнувшись с незнакомым предметом, если он назвал его столбом?
 
Даже не смотря на то, что они являются общепризнанными историческими фактами.
Общепризнанное в религии может быть просто данью традиции. Круглую форму Земли церковь тоже признала со скрипом.
 
Понятно. Раз увиливаете значит сами поняли ущербность своих утверждений.
Увиливать-Ваша фишка. Вы хотите преподнести вопрос так, как Вас научили. Толкование не клеится. Б. Вас не поддерживает.

Так а на фотографии это что как не крестовидный столб?
Крестообразная опора электропередачи:)

Кто так думал все к вам отступникам перебежали.
Бедный человек, Вас только пожалеть можно.
 
Я например буду защищаться, звать на помощь и отбиваться как могу.

А рядом будет проходить Well-99, делая вид, что ничего не происходит, и знать, что Иегова защищает свой народ... Даже Стефана, который видел Сына Божия на небе, побили камнями- разве Бог не мог защитить?
 
чего-то не понял , на какие-такие отступнические сайты я ссылаюсь ?
ВиБР не может уже выкручивать в той степени, в которой все это делалось раньше.

А что для вас отечество? СССР, Украина, или Харьков? Ели завтра Днепропетровская область пойдет войной на Харьковскую вы будете ее защищать?
Есть большая Родина, есть -малая Родина. Человек без Родины-дерево без корней.
Вы гражданскую войну не путайте с гитл. оккупацией:)

Через предметы идет сила Бога. Этому есть подтверждения в Библии. Первые хрит. общины, даже возили с собой усопших, таких как апостолы и т.д., через их мощи совершались чудеса. Почитание мощей, святых вящей всегда было. Не путайте это с поклонением Богу. Каша у Вас в голове.

Кроме этого попы ходили и били палками по рукам тех детей, кто неправильно елисаветинскую библию на старотурецком читал.
А Как СИ бьют своих детей? Или опять будете открещиваться. Не все дети могут высидеть на си-х посиделках.
Пример: девочка забыла Б. В ответ от мамы: Дрянь, свинья.... По христиански.:(

Ну, один сектант ссылается на другого сектанта в качестве авторитета.
Секта СИ очень любит ссылаться на сектанта Кротова:)

В таком случае почему ваша корпорация не подаст на дворкина в суд за клевету ?
Они нечего не смогут доказать. Нет твердой почвы под СИ.


Well-99, я не услышал твой ответ- когда будут ******* твою маму, сестру насиловать - ты будешь насильникам и убийцам фразы из Стор. Башни читать ???
По его версии-да.
 
Это обычный телеграфный столб, а не крест.
Береза остается березой, даже если ее ветви имеют форму креста, также и телеграфный столб остается столбом.
Крестообразная опора электропередачи. Кстати, опоры бывают разной конфигурации.

Форма шапочки на Вашей голове идентична форме горшка. Следовательно, по Вашей теории, Вы носите на голове-горшок.
Что ж дело вкуса:)


До определенного времени люди признавали что земля плоская и их это устраивало.
Плоская земля-это было фил. понятие. Задолго до Б.. люди знали , что Земля имеет шарообразную форму.
 
Я например буду защищаться, звать на помощь и отбиваться как могу.
Хоть более реальный и честный ответ.

Современники Иисуса, которые описывали его казнь, использовали слово столб, а не крест. Даже если впервые видели орудия казни, они описали его как столб, а не крест.
Даже времени своего не хочется тратить на Ваши фантазии.

КРЕСТ ИЛИ СТОЛБ?

Вопрос, который должен решить христианин с расселитом. Они говорят, что Христос был распят на столбе и основанием для этого используют стих: "Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесивши на древе" Д.А.5:30. Стих не является доказательством того, что Христос распят на столбе. На каком основании можно утверждать, что слово древо это столб? Может на доске или на досках? Ведь слово древо не означает столб, оно открывает материал орудия казни. Если слово древо воспринимать как они, то почему не на столбах в форме Х, ведь понятие распять означает не с соединенными руками под одним гвоздем, а руками в стороны.



ОДИН ГВОЗДЬ?

На их рисунках иногда гвоздь Христу забивают в кисть, на других - в ладонь. Гвоздь в ладонь не выдержит тело человека. Ладонь из гвоздя можно просто оторвать. А во-вторых, тем двум разбойникам перебили голени и маловероятно, что гвоздь, вонзенный в кость кисти, выдержал бы их тела. В руках Иисуса должны быть прибиты два гвоздя! Об этом свидетельствует Фома: "... если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей... не поверю" Ин.20:25. Фома по доктрине иеговистов должен был сказать: "... на руках Его ран от гвоздя...". В руки Христа были вбиты по меньшей мере два гвоздя, а не один.



ТАБЛИЦА НАД РУКАМИ ИЛИ ГОЛОВОЙ?

В Священном Писании написано: "И поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей - Иисус, Царь Иудейский" Мт.27:36. По рисункам и по доктрине С.Б. должно было быть написано "над руками"!



КРЕСТ - МУЧЕНИЯ?

Расселиты утверждают, что слово крест - это мучения. А откуда взялось, что крест - мучения? Иисус Христос сказал: "И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" Мат.10:38. Что Он имел ввиду? Неужели сделать себе крест и носить его с собой? Конечно, нет. Господь Иисус просто знал, что Его ожидает, знал что будет стоить Ему понести на Себе крест, знал под тяжестью чего будет падать и вставать! "И неся крест Свой, Он вышел на место называемое Лобное, по - Еврейски Голгофа" Ин.19:17. Никто никогда не назовет человека сильным как медведь, или трудолюбивым, как пчела, если не будет знать, что представляет собой пчела и что такое медведь. Так и с крестом, Господь знал, что такое нести крест, знал, что будет нести его по всему Иерусалиму. В фигуральном смысле, Он говорит нам взять крест и мучиться вместе с Ним. Мучения за Христа - это благословение Божие. Фигуральным смыслом крест передается людям. (Был передан Симону, который возвращался с поля (Мат.27:32)). Апокрифы утверждают, что этот человек стал последователем Христа. (Почему на протяжении истории не появилось "столбное знамение", а "крестное"?)



ПО КАКОМУ ЗАКОНУ ЕГО РАСПЯЛИ?

Основанием для доказательства распятия на столбе, является следующий стих: "Мною же дается повеление, что, если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дому его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины" Езд.6:11. Приводится этот стих в доказательство того, что Христос распят по "закону иудейскому" на столбе, а не по закону римскому на кресте. Но является ли вышеупомянутый стих повелением Бога, т.е. законом иудейским? Конечно, нет! В той же главе, в 12-ом стихе говорится, что повеление о распятии на столбах дал царь язычников Дарий в отношении тех людей, которые не будут помогать строительству дома Божьего, в те далекие времена, когда израильтяне возвращались из плена. Христос же не нарушил этого. Он был выдан Синедрионом в руки римлян не за то, что мешал строительству, а за то, что выдавал Себя за Иегову (Ин.8:58,59). По закону иудейскому, за хуление Бога (Мат.26:63-66), не распинали, у них в законе даже не было распятия: "И хулитель имени Господня должен *******, камнями побьет его все общество" Лев.24:16. О распятии Христа был распят по закону римскому, свидетельствуют следующие стихи: "Пилат сказал им: возьмите Его вы и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти, - Да сбудется слово Иисуса, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью умрет" Ин.18:31,32.

Если придерживаться утверждения, что Христос распят по закону иудейскому, заблуждаемся, поскольку по этому закону человек предавался на смерть только побиванием камнями (->Ин.8:59 и пример со Стефаном, которого побивали за "хуление" Бога, за то, что он призывал имя Иисуса (Д.А.7:56-59). Иудеи к столбам не пригвождали, - пригвоздили Его римляне по своему закону и не к бревну, а ко кресту! Христа по еврейскому закону (Вт.21:21-23) должны были сначала побить камнями и после смерти повесить Его на дереве, как предупреждение другим. А как мы видим из Писания, Христа распяли по римскому закону на кресте. Евреи всегда убивали камнями, и по закону, не живое, а уже мертвое тело вешали на дерево, чтоб другим было уроком.

Места из Писания, подтверждающие распятие на кресте: Ин.19:19,25,31; Лк.23:26; Мар.15:32; Мат.27:32,40; Евр.12:2; Фил.2:8. Кол.1:20; 2:14; Еф.2:16.

Господь Иисус просит: "Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; Ибо иго мое благо, и бремя Мое легко" Мат.11:29,30. Взяв крест на себя (не на ***** и не в буквальном смысле), взяв иго любви на себя, человек находит покой душе своей, и если он несет это иго, как нес его Иисус, то ему никогда не станет жалко, что он сделал шаг к Иисусу Христу, что он пришел ко кресту, а не к столбу!

О Свидетелях Иеговы можно сказать словами Апостола Павла: "... поступают как враги креста Христова" Фил.3:18.
 
Меньше доверяйте сомнительным людям из Бруклина.

Греки давно знали, что земля круглая. Ихня способность к наблюдению еще в шестом веке до нашей эры дала четкий результат - земля круглая. Позже в третьем веке до нашей эры они вычислили деаметр земли и растояние до солнца.
Конечно, а Вавилон, Индия , Персия, Египет?

Об этом все знали. Б.-ничего нового в этом вопросе не сказала.
 
СИ исследовали Библию и христианские учения и по мере обнаружения ошибок, суеверий и языческих традиций ( коих в христианстве полным полно) отказывались от них.

Не перестаю удивляться фарисейству СИ, как выкручиваются...

Обгадить других, ища сучок в чужом глазу, соврать с умным видом, "мудрствуя лукаво", и с умным видом книжников рассказывать о том, чего сами нее знают...

Это обычный телеграфный столб, а не крест.

Тогда докажи, что Сторожевая Башня - не пепельница...
 
Современники Иисуса, которые описывали его казнь, использовали слово столб, а не крест. Даже если впервые видели орудия казни, они описали его как столб, а не крест.

Приведи факты. Или Апостолы были не современниками Иисуса ?
 
ОДИН ГВОЗДЬ?

На их рисунках иногда гвоздь Христу забивают в кисть, на других - в ладонь. Гвоздь в ладонь не выдержит тело человека. Ладонь из гвоздя можно просто оторвать. А во-вторых, тем двум разбойникам перебили голени и маловероятно, что гвоздь, вонзенный в кость кисти, выдержал бы их тела. В руках Иисуса должны быть прибиты два гвоздя! Об этом свидетельствует Фома: "... если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей... не поверю" Ин.20:25. Фома по доктрине иеговистов должен был сказать: "... на руках Его ран от гвоздя...". В руки Христа были вбиты по меньшей мере два гвоздя, а не один.
Ну а рисовать тогда зачем?

До 1931 г. они вполне признавали крест, не споря со столь очевидным фактом. Но, начиная с номера от 15 октября 1931 г., с обложки «Сторожевой Башни» исчезло изображение креста и короны. Несколько лет спустя «народ Иеговы» впервые узнал о том, что Иисус Христос не умирал на Т-образном кресте. 31 января 1936 г. тогдашний руководитель секты – «брат Рутерфорд» представил семье бруклинского Вефиля новую книгу «Riches» («Богатства»). В частности, на 27-й странице в ней говорилось: «Иисус был распят не на деревянном кресте, который представлен во многих изображениях и картинах и изображения которого люди делают и выставляют напоказ; Иисус был распят, пригвожден ко древу». С тех пор Крест в изданиях «Общества Сторожевой башни» подвергается многим оскорблениям. В том числе его называют языческим и фаллическим символом, что можно отнести скорее к иеговистскому столбу.

Т.е. до определенного времени еговистов крест устраивал, потом решено было перевесить Иисуса на столб, чтобы разграничить себя с христианами и показать свою "избранность".
Ну вот, человек хоть более ясно и обстоятельно разьяснил. А то столбы, кресты...;)
 
Приведи факты. Или Апостолы были не современниками Иисуса ?
Те, кто описывали казнь Христа использовали греческое слово стаурос, которое в 1 веке означало столб.

Вот несколько примеров из греческих текстов того времени.

Плутарх (ок. 45 — ок. 127), Артарксеркс 17
"Однажды Артаксерк стомился безделием и хотел развлечься, и, застав его в таком расположении духа, Парисатида предложила бросить кости, сделав ставку в тысячу дариков. Сперва она умышленно проиграла и тут же отсчитала деньги, но прикинулась огорченной и жаждущей продолжить борьбу и просила царя сыграть еще раз - на какого-нибудь евнуха. Царь согласился. Уговорились, что каждый делает исключение для пяти самых верных своих евнухов, из числа же остальных победитель вправе выбрать любого, а побежденный обязан отдать, и на этих условиях снова стали метать кости. На этот раз Парисатида была само внимание и сама сосредоточенность, да и кости легли удачно. Она выиграла и тут же взяла Масабата, который в пятерку вернейших включен не был. И не успел царь заподозрить недоброе, как она уже передала евнуха палачам, приказавши содрать с него живьем кожу и тело приколотить к трем столбам - поперек, - а кожу распялить отдельно."
(Плутарх. Сравнительные жизнеописания в двух томах. Т. II Серия "Литературные памятники". М.:Издательство "Наука", 1994.)
Греческий текст:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Диодор Сицилийский (ок. 90 — 30 гг. до н), Историческая библиотека 17.71.6

греческий текст:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

английский текст:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


греческий "стаурос" переведен английским словом "poles"- столбы, от слова "pole" - столб, шест

Аппиан Александрийский (ок. 95 -после 170 г.) , «Гальская» (др-греч«Кельтская») история, 4.10.79

греческий текст:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

английский текст:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


греческий "стаурос" переведен английскими словами: palisade - частокол и palings ( от paling ) - частокол, ограда, кол, материал для изгороди, колья.

Никакие кресты этим греческим словом не описывались, пока некоторые христиане во втором столетии начали подстраивать казнь под крест.
 
Че спорить?
Такой вариант ведь относится к казням. Причем казням проводимым именно властями.
Власти - это Рим.
В Риме казни различались в отншении того - к кому она применялась.
Рабы, самозванцы, бунтовщики и т. п.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


.....Как орудие казни в древнем мире, крест в разных частях римской империи был неодинаковой формы: иногда — просто вертикально утвержденный в земле брус или бревно, иногда — два бруса, сложенных наподобие знака X (crux decus-sata, позже — крест бургундский); иногда — два бруса, из которых один, более длинный, устанавливался вертикально в земле, а другой, меньший, прикреплялся к нему горизонтально, так что крест, таким образом, походил на букву «тау» (египетская форма креста, crux commissa vel patibulata, разбойничий, Антониевский)....
 
"СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб.
На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу“) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н.*э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова"
(«An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).
 
У меня вопрос к СИ. А если по прошествии какого то времени ваше руководство решит что Исус все-таки на кресте был распят опять будете говорить что: "мы мол ошибались"?(специально для СИ еще один?)
 
.... А если по прошествии какого то времени ваше руководство решит что Исус все-таки на кресте был распят опять будете говорить что: "мы мол ошибались"?....

После сотен несбывшихся концов света - для них что-то говорить по-другому не проблема. Причем энтузиазма при этом не убавляется.
 
Назад
Зверху Знизу