Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Никаких шансов дял них, ничего их не спасло, они бы рады служить Богу, а Бог им не дает. В то же время евреи как-бы решают не только свою судьбу, но и судьбу народов данной им земли.
Евреи выполняли повеление Бога и если их и можно в чем-то обвинить, так в том что эту работу они так и не выполнили.
"Они не истребили народы, Как велел им Иегова, *Но стали смешиваться с народами И учиться их делам."
(Псалом 106:34—35)

К тем, кто хотел измениться, например к Раав и гаваонитянам, было проявлено милосердие (Иисус Навин 9:3—11, 16—27; Евреям 11:31).

"Верой пали стены Иерихо́на, после того как их обходили в течение семи дней. *Верой Раа́в, блудница, не погибла с теми, кто не повиновался, потому что приняла разведчиков с миром."
( Евреям 11:30—3 )
 
"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

Бог ли это? Чем он тогда отличается от Ваала?

Посмотрите, что такое геноцид.

Вообще Христос не очень похож на ветхозаветного бога. Ведь не зря Он произносил фразы - Отца никто и никогда не видел и Кто видел меня - видел Отца. И тому десятки доказательств.Тоже на мысли наводит.

"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..."
Марк Твен.

"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"
Пс. 136:8-9
Впечатляет.Как нужно ненавидеть другие народы.Как нужно воспитать людей, чтобы в их сознании это считалось нормой?



******ы, пол-потовцы -тоже такими вещами занимались, все повторяется в истории.

"От члена Партии требовалось, чтобы взгляды его были подобны верованиям древнего иудея, который, не ведая ни о чём, понимал лишь, что любой другой народ поклоняется 'фальшивым богам'. Ему и нужды не было знать, что богов этих зовут Ваал, Озирис, Молох, Астарта и т.д. Быть может, чем меньше он знал о них, тем лучше было для его правоверности. Есть Иегова и его заветы, а стало быть, все боги с другими именами или иными атрибутами - фальшивые боги."
Дж. Оруэлл. "1984".:)
Как все просто.



словарь Вебстера: так, информация к размышлению...

"Фашизм - политическая философия, движение или режим, который возвышает нацию, а чаще расу над личностью и устанавливает централизованное автократическое правительство, возглавляемое диктатором, строгую экономическую и общественную регламентацию и насильственное подавление оппозиции."

Вот и подумайте, Виниартен.
 
Останнє редагування:
"
Бог ли это? Чем он тогда отличается от Ваала?
Тем что он Бог и может наказывать нечестивых. Возьмите новозаветный пример, когда Анания и Сапфира были уничтожены на глазах у всех за ложь. Почитайте что говориться про народы в Откровении и их уничтожение. Опять Бог не вписывается в ваши рамки и не соответствует вашим взглядам о любви и справедливости?

"Он одет в верхнюю одежду, окроплённую кровью, и имя, которым он называется,— Божье Слово. За ним на белых конях следовали небесные войска, одетые в лучший лён, белый и чистый. Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы поражать им народы, и он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога. На его верхней одежде, на бедре, написано имя: Царь царей и Господин господ...
(Откровение 19:13—16)
"Тогда ангел устремил свой серп на землю, срезал земную виноградную лозу и бросил её в великую давильню Божьего гнева. Виноград был истоптан в давильне за городом, и из давильни потекла кровь и поднялась до узд коней, разлившись на тысячу шестьсот ста́диев."
(Откровение 14:19—20 )


"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"
Пс. 136:8-9
Впечатляет.Как нужно ненавидеть другие народы.Как нужно воспитать людей, чтобы в их сознании это считалось нормой?
Прочитайте что Бог сам говорил про уничтожение Вавилона, который уничтожал его народ и как образ Вавилона описан в Откровении.
В Откровении суды Бога называются праведными и справедливыми. Вот несколько наказания, которое выглядит жестоким.
"Первый ангел пошёл и вылил свою чашу на землю. Тогда на людях, на которых был знак зверя и которые поклонялись его изображению, появились болезненные и злокачественные нарывы."
Откровение 16:2
"Четвёртый ангел вылил свою чашу на солнце, и солнцу было дано палить людей огнём. 9*И палил людей сильный зной, но они проклинали имя Бога, которому подвластны эти язвы....
Откровение 16:8—9
Или Откровение Бога через Иисуса Христа вы тоже не признаете?
"И я услышал, как ангел вод сказал: «Ты, Который есть и был, Преданный,— ты праведен, потому что вынес такие приговоры. Так как они пролили кровь святых и пророков, ты дал им пить кровь. Они достойны этого». И я услышал, как жертвенник сказал: «Да, Иегова Бог, Всемогущий, твои судебные решения истинны и праведны».!
Откровение 16:5—7

словарь Вебстера: так, информация к размышлению...

"Фашизм - политическая философия, движение или режим, который возвышает нацию, а чаще расу над личностью и устанавливает централизованное автократическое правительство, возглавляемое диктатором, строгую экономическую и общественную регламентацию и насильственное подавление оппозиции."

Вот и подумайте, Виниартен.
А эти слова Петра подходят под ваше описание?
"Но вы — «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет. Некогда вы не были народом, а теперь народ Бога; к вам не проявлялось милосердия, а теперь милосердие проявлено к вам."
(1 Петра 2:9—10 )
 
Евреи выполняли повеление Бога и если их и можно в чем-то обвинить, так в том что эту работу они так и не выполнили.
"Они не истребили народы, Как велел им Иегова, *Но стали смешиваться с народами И учиться их делам."
(Псалом 106:34—35)
Совершенно с Вами согласен.
К тем, кто хотел измениться, например к Раав и гаваонитянам, было проявлено милосердие (Иисус Навин 9:3—11, 16—27; Евреям 11:31).
Этого явно не сказано, хотели они изменится, или нет.
"Верой пали стены Иерихо́на, после того как их обходили в течение семи дней. *Верой Раа́в, блудница, не погибла с теми, кто не повиновался, потому что приняла разведчиков с миром."
( Евреям 11:30—3 )
А откуда берется вера?
 
Я доверяю записанному в Библии.
Павел писал что все писание вдохновлено Богом, а не отредактировано раввинами
Всё? Ну хорошо. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт 17:14)

Фотографию плиз с доказательством. А то с нарушившим завет, но выдающим себя за истинного, говорить - грешно ;)
Да чтьо Ви говорите. Не выкручивайтесь...
Свидетели никогда не отвечают на неудобные вопросы. Ни-ког-да и никак! Им наивные распростертые уши для лапши куда приятнее. Но тут Винни решил применить интересный подход - разделить оппонентов (типа кто лучше, кто хуже). Чисто по-сатанински.

«Скажи служителям Моим, чтоб говорили они самые достойные слова. Поистине, меж ними Сатана несогласие и обиду сеет, ведь Сатана для человека – явный враг» (Сура «Аль Исра`a», 17:53)

«Ведь Сатана азартом и пьянящим зельем хочет вражду и ненависть средь вас посеять и уклонить от поминанья Бога и совершения молитвы. Ужель теперь вы не сумеете сдержаться?» (Сура «Аль Маида», 5:91)

Зы: В Библии, кстати, то же самое по тексту есть :)
 
Всё? Ну хорошо. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт 17:14)

Фотографию плиз с доказательством. А то с нарушившим завет, но выдающим себя за истинного, говорить - грешно ;)
Вообще то обрезание подразумевает полное исполнение закона и спасение по закону. Есть и другой путь. Дан из-за любви кстати.

Свидетели никогда не отвечают на неудобные вопросы. Им наивные распростертые уши для лапши куда приятнее. Но тут Винни решил применить интересный подход - разделить оппонентов (типа кто лучше, кто хуже). Чисто по-сатанински.
Есть христиане, есть нехристиане, что значит лучше/хуже. Одни как-то лучше унаследуют Царство?
Ева1 тоже молчит. Хотя и не СИ.
 
Этого явно не сказано, хотели они изменится, или нет.
Эти примеры показывают, что уничтожения можно было избежать проявив веру и послушание.
А откуда берется вера?
"Итак, вера приходит с услышанным"
Римлянам 10:17
Раав поверила, потому что слышала как Бог помогал израильтянам.

Иисус Навин 2:8—11: ..".Эти люди ещё не легли, когда она поднялась к ним на крышу *и сказала им: «Я знаю, что Иегова непременно отдаст вам эту землю, что нас охватил страх перед вами и что из-за вас все жители этой земли пали духом. Ведь мы слышали о том, что Иегова высушил перед вами воды Красного моря, когда вы вышли из Египта, и о том, что́ вы сделали с двумя аморейскими царями, которые жили на той стороне Иордана, с Сиго́ном и О́гом, которых вы предали уничтожению. Когда мы услышали об этом, наши сердца растаяли и ни в ком не осталось духа из-за страха перед вами, потому что ваш Бог Иегова*— Бог на небесах вверху и на земле внизу. "
 
Вообще то обрезание подразумевает полное исполнение закона и спасение по закону. Есть и другой путь. Дан из-за любви кстати
Знаю. И для спасения совершенно неуместно повторять слово "Иегова" направо и налево, и чуть ли не использовать как слово-связку в предложениях. Из уст СИ это уже как матюк выглядит. Но Винни ж решил исполнять всё дословно, вот пусть обрежется :)
Есть христиане, есть нехристиане, что значит лучше/хуже. Одни как-то лучше унаследуют Царство?
Ева1 тоже молчит. Хотя и не СИ.
А не пофиг, христиане или не христиане? Праведники будут спасены: "тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф 13:43)

А члены сект сами по себе не в состоянии без пастухов праведную жизнь вести. Лень им. Кто-то им обязан(!) пережевывать и в царство за руку тащить. Впрочем, в секте кроме чувства избранности и гордости за себя тоже немного есть... Всего-то...

Зы: Ток то я не о том лучше/хуже писал. Это Винни решил выдать приз своих симпатий s1mtv, думал нам завидно станет :D
 
Всё? Ну хорошо. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт 17:14)

Фотографию плиз с доказательством. А то с нарушившим завет, но выдающим себя за истинного, говорить - грешно ;)
Я не нахожусь под Моисеевым законом, который был отменен и был заключен новый завет в котором обрезание не требовалось.

"Но теперь мы освободились от Закона, умерев для того, что нас крепко держало, чтобы быть рабами в новом смысле — по духу, а не в старом — по записанному своду законов..."
(Римлянам 7:6)

"Но некоторые поверившие из секты фарисеев поднялись со своих мест и сказали: «Необходимо их обрезать и потребовать, чтобы они соблюдали закон Моисея». Тогда апостолы и старейшины собрались для рассмотрения этого дела...
Зачем же вы испытываете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которое не смогли нести ни наши отцы, ни мы? "
Деяния 15:5—6, 10
 
"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..."
Марк Твен.
А кроме крови ничего не видите? Бог, например, спасает Ниневию, правда от Себя же. Бог справедлив. Но если бы он был справедлив в нашем понимании, то Адам и Ева умерли бы физически в день грехопадения, недолго б музыка играла. Тут справедливость Творца, наше дело - извините меня :D


Впечатляет.Как нужно ненавидеть другие народы.Как нужно воспитать людей, чтобы в их сознании это считалось нормой?
Есть обет, отдать землю избранному народу. Есть 2 пути
а) изменить сердце аммовитян, чтобы они отдали всё на блюдечке с голубой каемочкой
б) сделать из аммовитян сильных и опасных противников, которые бы уничтожили евреев без Бога в два счета.
Точно также и с фараоном
а) сразу отпустить евреев
б) тянуть кота за хвост, аж пока не пройдут 10 казней
Зачем эти 10 казней нужны?
 
А где написано "обязательно к исполнению"? Или я такое говорил?
Вместо ответа снова придираемся к словам и уходим в сторону? Как обычно, впрочем... Ню ню... :D

Винни, умалчивание - та же ложь. Самая жестокая ложь часто говорится молча. (с) Роберт Льюис Балфур Стивенсон

Но ложь открывает тому, кто умеет слушать, не меньше, чем правда. А иногда даже больше! (с) Агата Кристи

И кому же служат СИ, если постоянно лгут?
 
Вместо ответа снова придираемся к словам и уходим в сторону? Как обычно, впрочем... Ню ню... :D
Надо же, даже спросить у уточнить нельзя :D
Про обрезание и отмену Моисеева закона я вроде понятно ответил.
 
Эти примеры показывают, что уничтожения можно было избежать проявив веру и послушание.
А фараон не слышал о Боге евреев, не видел знамений Моисея? Бог совершенно сознательно ожесточил его сердце. Фараон смотрел, как говорится, в книгу, а видел фигу. Запретил Бог веру ему, закрыл это.

Раав поверила, потому что слышала как Бог помогал израильтянам.
У нее наверно была любительская подпольная радиостанция? А над всем Иерихоном работала глушилка, только Раав через антенну в стене ловила передачи из стана израилева? :D
Да весь Иерихон был в курсе. И не только Иерихон, Гай.. все цари знали о том, что Бог помогал Моисею по ту сторону Иордана.
Иисус Навин 2:8—11: ..".Эти люди ещё не легли, когда она поднялась к ним на крышу *и сказала им: «Я знаю, что Иегова непременно отдаст вам эту землю, что нас охватил страх перед вами и что из-за вас все жители этой земли пали духом. Ведь мы слышали о том, что Иегова высушил перед вами воды Красного моря, когда вы вышли из Египта, и о том, что́ вы сделали с двумя аморейскими царями, которые жили на той стороне Иордана, с Сиго́ном и О́гом, которых вы предали уничтожению. Когда мы услышали об этом, наши сердца растаяли и ни в ком не осталось духа из-за страха перед вами, потому что ваш Бог Иегова*— Бог на небесах вверху и на земле внизу. "

1 Когда все цари Аморрейские, которые жили по эту сторону Иордана к морю, и все цари Ханаанские, которые при море, услышали, что Господь иссушил воды Иордана пред сынами Израилевыми, доколе переходили они, тогда ослабело сердце их, и не стало уже в них духа против сынов Израилевых.
18 Долгое время вел Иисус войну со всеми сими царями. 19 Не было города, который заключил бы мир с сынами Израилевыми, кроме Евеев, жителей Гаваона: все взяли они войною; 20 ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля — для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею.
Видите как оно. Чисто по-человечески их сердце ослабело. Ну ничего себе, Иордан иссушил. Сердце ослабело, так и что теперь, взять и устроить торжественное самосожжение? А евреи скажут, мы такие грозные, что эти язычники сами погибли. А толку от такого получения земли. Ведь цели дать Израилю землю навсегда нет. Есть временная задача - поселить их там. Поселить так, чтобы могли понять, Кто поселил. Поколение Иисуса Навина прочувствовало. Потому Богу и нужно было принудительно озлоблять жителей обетованной земли.

И вообще по ходу дела, одни проявили хитрость, выклянчили обещание, а потом говорят, боимся смерти. А иные слышат тоже самое, но объединяются и пытаются победить. У них ставка не на Бога, это бесполезно, у нх ставка не евреев, причем верная ставка. Как только взяли из заклятого, сразу уже не бойцы. Как только оставили народы, так уже навсегда сроднились с Ваалом. Так то.
 
Разорви на себе одежду, оденься в мешковину и пой скорбную песню.

Цыганка с картами
Дорога дальняя... :D

Надо же, даже спросить у уточнить нельзя :D
Про обрезание и отмену Моисеева закона я вроде понятно ответил.

Вы нормально ответили. :клас: Обрезание отменено для возрожденного человека. Для невозрожденного - нет, он продолжает находится под законом.
 
Вместо ответа снова придираемся к словам и уходим в сторону? Как обычно, впрочем... Ню ню... :D
Сегодня, на удивление, Ева1 склонна к игнору, а вениартен нормально отвечает. Только вот насчет предизбрания у нас разногласие. Он говорит, могли спастись по вере в слово, а я говорю, спасали евреи своими грехами. Раав господь специально дал веру. Остальным нет. Хитрые гаваоняне "въехали в рай" (хотя ни куда они не въехали) только на преступлении евреями закона, евреи поклялись Господом Богом, что не тронут их, а Бог настаивал на полном уничтожении. Евреи преступили завет сами. Бог уже бессилен. Хитрость гаваонян прошла с несовершенными людьми, а с Богом такие шутки не проходят.
 
Назад
Зверху Знизу