Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Megiddo сказав(ла):
Сообщение для winiarten. Брат, привет тебе из Восточной Сибири! Совершенно случайно забрёл на этот форум, посмотрел, как ты тут "воюешь". А я всё-таки думаю, что общаться в форуме с отступниками и противниками Истины нежелательно, и, может даже рискованно. Хотя, и я вот тоже решил залезть, "вступиться за веру". В начале осени у нас наконец-то появился свой Зал, в февральском или мартовском НЦС прочитаешь. Долго решались проблемы с оформлением документов. Оно и неудивительно. По поводу литературы, думаю, что Европейский суд будет на нашей стороне, и не будет смотреть на количество предлагаемых зелёных бумажек.
В европейском суде не смотрят на количество, а на "руку" дающую эти самые бумажки.

Загвоздка в том что суд запрещая вашу литературу как экстремисскую, сеющую религиозную рознь и разрушающую семьи (34 публикации) опирался на данные экспертизы.
 
Свидетели Иеговы пытаются доказать, что Иисус предупреждая своих учеников говоря "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною", не имел ввиду физический крест (деревянные брусья связанные между собой крест на крест). Он не имел ввиду и Ваш физический столб. "Возьми столб свой...":)
Глупейшая ситуация! Стоит ли тратить время на доказательство очевидного факта? В Писание используется слово "крест" - это две прямые линии пересекающиеся между собой, а не столб!
Не основанное на исторических свидетельствах, утверждение свидетелей Иеговы о смерти Христа на столбе не имеет ничего общего с Библейским повествованием.
В таких изданиях Сторожевой башни как "Перевод Нового мира христианских греческих Священных Писаний" (1950) стр. 770 и "Подстрочный перевод Царствия греческих Священных Писаний" (1969) стр. 1156, приводится иллюстрация простого столба, позаимствованная из трудов римско-католического богослова 16 столетия Юста Липсиуса,- для того, чтобы поддержать точку зрения Общества Сторожевой башни. На 1156 стр. "Подстрочного перевода Царствия" приведено следующее заявление: "Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса. Копию его иллюстрации на 646 стр. вторая колонка его книги "Де Круце Либер Примус". Именно таким образом был пригвожден Иисус". Однако, нигде в своей вышеупомянутой книге Юст Липсиус не говорит, что Иисус был пригвожден на "крус симплекс". Наоборот, он пишет, что Иисус был распят на кресте и сопроводил свое описание наглядной иллюстрацией (см. рис). Многие искренние Свидетели Иеговы поражаются до глубины души, когда им представляются эти факты. Книга Юста Липсиуса приводит многие иллюстрации методов распятия, но большинство из них - на обычно понимаемом кресте.
"Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский". Эту надпись читали многие из иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески и по-римски". (Иоан. 19:19. 20).
"Когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состареешься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога". (Иоан. 21:18. 19). Иисус Христос предсказал вид смерти Петра: руки его будут простерты, что представляло смерть на кресте.
"Смирил Себя, быв послушен даже до смерти и смерти крестной" (Фил. 2:4).
Доказательства Библии, истории, археологии не поддерживают позиции Общества Сторожевой башни. Посему богословы этого Общества относительно темы "о столбе мучений" открывают или свое невежество или нечестность, или то и другое!
Меньше пользуйтесь писульками СБ.:)

А нельзя ли помочь своим "братьям"? Забрать всю иеговскую ****ь из Харткова к вам в сибирь! Она ведь большая! :D
А для них это качественная пища, а качество фаст фуда, модифицированного продукта, суррогата. А кто в Сибири ее читать будет в таком кол-ве? Там плотность населения маленькая. А медведям она не к чему.:D

В европейском суде не смотрят на количество, а на "руку" дающую эти самые бумажки.

Загвоздка в том что суд запрещая вашу литературу как экстремисскую, сеющую религиозную рознь и разрушающую семьи (34 публикации) опирался на данные экспертизы.
А теперь СИ делают из себя гонимых, мучеников за веру. Уже напечатали брошюрки: СИ.НОВАЯ ВОЛНА РЕЛИГИОЗНОЙ НЕТЕРПИМОСТИ В РОССИИ. Там такая вещь проскользнула, что обществом манипулируют!!! Кто бы это говорил??? Это те, у которых все строится на манипуляциях и обмане.;)

Megiddo, а Вы случайно себя отступником не считаете? Наверное и крестились в церкви?:)
 
Свидетели Иеговы пытаются доказать, что Иисус предупреждая своих учеников говоря "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною", не имел ввиду физический крест (деревянные брусья связанные между собой крест на крест). Он не имел ввиду и Ваш физический столб. "Возьми столб свой...":)
Неужели Свидетели когда-либо утверждали, что Иисус в этих словах призывал нести "столб" или надо было вообще носить какой-то предмет? Сами придумали? :)
Глупейшая ситуация! Стоит ли тратить время на доказательство очевидного факта? В Писание используется слово "крест" - это две прямые линии пересекающиеся между собой, а не столб!
Правильнее сказать- в переводах Писания используется слово "крест".

В таких изданиях Сторожевой башни как "Перевод Нового мира христианских греческих Священных Писаний" (1950) стр. 770 и "Подстрочный перевод Царствия греческих Священных Писаний" (1969) стр. 1156, приводится иллюстрация простого столба, позаимствованная из трудов римско-католического богослова 16 столетия Юста Липсиуса,- для того, чтобы поддержать точку зрения Общества Сторожевой башни. На 1156 стр. "Подстрочного перевода Царствия" приведено следующее заявление: "Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса. Копию его иллюстрации на 646 стр. вторая колонка его книги "Де Круце Либер Примус". Именно таким образом был пригвожден Иисус". Однако, нигде в своей вышеупомянутой книге Юст Липсиус не говорит, что Иисус был пригвожден на "крус симплекс". Наоборот, он пишет, что Иисус был распят на кресте и сопроводил свое описание наглядной иллюстрацией (см. рис). Многие искренние Свидетели Иеговы поражаются до глубины души, когда им представляются эти факты. Книга Юста Липсиуса приводит многие иллюстрации методов распятия, но большинство из них - на обычно понимаемом кресте.
Свидетели никогда не утверждали, что Липсиус верил в казнь Иисуса на столбе или на предмете под названием "крукс симплекс".

Прочитайте еще раз текст:"Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса."

Приведите статью, где Свидетели утверждали, что Липсиус считал, что Иисус был казнен на "крукс симплекс"? Или опровергните, что существовал способ пригвождения преступников на столбе, или на латинском такой столб для казни на латинском назывался не "крукс симплекс", или что Липсиус изображал "крукс симплекс", не так как изобразили Свидетели.
А к чему был стих из Иоан. 19:19. 20 ?

"Когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состареешься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога". (Иоан. 21:18. 19). Иисус Христос предсказал вид смерти Петра: руки его будут простерты, что представляло смерть на кресте.
Вообще-то слова " прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь" говорят про арест. Протянешь руки тебе их свяжут и поведут - где тут про крест?
Иисус предсказал, что Петр умрет от насильственной смерти, в отличие от Иоанна, который умрет от старости.
( дочитайте до 23 стиха)

"Смирил Себя, быв послушен даже до смерти и смерти крестной" (Фил. 2:4).
Можно перевести и так:
"И, оказавшись в облике человека, смирил себя и был послушен до самой смерти, до смерти на столбе мучений" (Филиппийцам 2:8)

Каким образом этот стих сам по себе указывает как правильно перевести греческое слово изображающее форму орудия казни?

Загвоздка в том что суд запрещая вашу литературу как экстремисскую, сеющую религиозную рознь и разрушающую семьи (34 публикации) опирался на данные экспертизы.
Это не делает решение экспертизы правильной, как впрочем и объективным решение суда.
Попробуйте найти экстремизм например в таких книгах как:
"Моя книга библейских рассказов"
"Жизнь как она возникла? Путем эволюции или путем сотворения?"
"Устраивай свою семейную жизнь счастливой"

А по поводу суда, подумайте как Верховный суд принимает решение признать экстремистской литературу в отдельном городе или в одной области, а на территории остальной страны считает ее хорошей и разрешенной? Как можно признать экстремистским не журнал в котором печатаются указанные в суде статьи, а только выборочные номера из этого журнала? Это нормально, признать запрещенным в отдельном городе, то что разрешено на уровне страны?
 
Останнє редагування:
Критика Ваша основывается на различии древнегреческого и греческого языка первого века. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века. Классическим греческий язык был до 4 в. до Р.Х. После завоеваний Александра Македонского начинается эпоха эллинизма, для культуры которой характерен синтез греческой и местных восточных культур (4 – 2 вв. до Р.Х.). В 146 г. до Р.Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во 2-м в. до Р.Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни – распятие. Орудие это получило название crux, crucis."
В современном греческом языке слово "Σταυρός" переводится как "крест".
 
Долго собираетесь на взятку? Кризис и местные власти больше денег просят? :іржач:

Щас нынче все в цифрах на счету судьи? :пиво:
Не те времена пошли - все чаще слугам истиного бога на чело и на правую руку наносят знак зверя! :D





Да у вас, как и у Адвентистов седьмого дня (для справки - вы от туда) - строгий контроль за членами! И врать нам по этому поводу не стоит! Тебя ж с собрания выгонят, если ты со страрейшиной не посоветуешся! :клас:
Да, эт точно. Моей знакомой (она уже 3-ий год у иеговистов прозябает) запретили со мной общаться. Она плачет, хочется, видно, поговорить, но запрет старейшин соблюдает. Концлагерь.
 
см. ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ОБРАЗОВАНИЮ
Государственное образовательное учреждение высшего профессионального
образования
ГОРНО-АЛТАЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
Подразделение:
КАФЕДРА СОЦИОЛОГИИ, ПОЛИТОЛОГИИ И КУЛЬТУРОЛОГИИ, КАФЕДРА ПСИХОЛОГИИ
649000, Горно-Алтайск, Социалистическая, 32 Тел. / факс: (388-22)
2-32-79
http// [1]
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
E-mail: [2][email protected]
ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОМПЛЕКСНОГО КОМИССИОННОГО
ПСИХОЛОГО - РЕЛИГИОВЕДЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
на религиозную литературу Свидетелей Иеговы. Упомянутая Вами литература встречается.

Да, эт точно. Моей знакомой (она уже 3-ий год у иеговистов прозябает) запретили со мной общаться. Она плачет, хочется, видно, поговорить, но запрет старейшин соблюдает. Концлагерь.

Конечно, Вы же представитель лжерелигии. А лжерелигия от кого? От дьявола. Ну и Вы соответственно... И информацию от Вас подруга может получить не желательную. Нужно же сделать так, чтобы отток людей был минимальным. Поэтому и ограждают.

Защитные механизмы организации.
 
Критика Ваша основывается на различии древнегреческого и греческого языка первого века. В основе его лежит грубое логическое нарушение: подмена термина. Делается утверждение о классическом греческом языке, а затем рассматривается язык апостольского века. Классическим греческий язык был до 4 в. до Р.Х. После завоеваний Александра Македонского начинается эпоха эллинизма, для культуры которой характерен синтез греческой и местных восточных культур (4 – 2 вв. до Р.Х.).
Ну это неправда. Мы никогда не отрицали ( всегда писали), что классический древнегреческий язык отличался от древнегреческого общепринятого языка апостольского века ( койне ). Но само по себе изменение языка, не доказательство, что к тому времени свое значение изменило и слово стаурос и что апостолы употребляли его в значении креста, а не столба. Нужны доказательства. Например сегодняшний греческий язык тоже претерпел изменения со времен древнегреческого времен апостолов, но никто же не утверждает, что это уважительная причина считать стаурос уже кругом, а не крестом - как ранее крестом, а не столбом.
В 146 г. до Р.Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во 2-м в. до Р.Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни – распятие. Орудие это получило название crux, crucis."
Но согласно вашим словам и рисункам Липсиуса, слово crux включало в себя не только распятие, но и казнь на столбе.

Упомянутая Вами литература встречается.
Так найдите экстремизм в самой литературе. Проверьте самостоятельно, действительно ли там есть призывы к насилию или к разрушению в семье.
И подумайте, чем отличился Горно-Алтайский край, что в нем экстремистской считается литература разрешенная по всей стране.
P.S.
Не читайте детям сказки про бабу Ягу, а то там столько экстремизма, ужас:іржач:
 
Так найдите экстремизм в самой литературе. Проверьте самостоятельно, действительно ли там есть призывы к насилию или к разрушению в семье........

Галимый приемчик.:)
Ссылаться на Алтайский край - как на нечто мелкое и выходящее из правил - еще один левый приемчик для *****.
Не надо мельчить - вас, тварей, запретли во многих странах. А Алтайский край - это первый шаг к запрету в России, а там и к нам дойдет!
А насчет призыва к экстремизму - тоже можеш свое *****ьно-доброжелательное иеговское ебло не корчить. Я лично сталкивался - у моей бабушки уже и лапти приклеили к сберкнижке - в последний момент успели остановить. У моих знакомых - тетка когда умерла - СИ претендовали на ее квартиру - типа потому что к ней приходили поболтать - вопрос снялся, когда эти твари поняли что следующий аргумент будет из двух стволов дуплетом. :D
Развал семьи - реальная история с моим одноклассником. *** был - это правда - поэтому и попал к СИ. Результат - мать умерла от "сердца", имущество, машину чуть не вытянул для обслуживания интересов организации. Разошелся с семьей, родными - а чтобы контактов небыло - его в другой город заслали книжечки раздавать.
 
Вы уже просто запутались в том, что Вам нужно выдавать тем. кому Вы проповедуете. Вы хоть понимаете, что отвечаете? Неужели не в состоянии понять подмену понятий? В НЗ немало слов, значения которых отличаются от классических . При этом надо помнить, что слово может изменить свое значение на иное. Следовательно, и новозаветное "ставрос" отличается от классического. В НЗ употребления слова "ксилон", есть два объяснения: это слово взято из Септуагинты, описывающей времена, когда еще не было известно о распятии преступников на крестах; цитаты из нее воспринимались только как пророчества об упразднении ветхозаветного закона (безотносительно формы, важно было только, что речь шла о чем-то деревянном, ср. Вт. 21:22,23); но это слово в новозаветную эпоху употребляли как "заменитель" понятия креста, "мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор. 1:23). Люди часто даже избегали употреблять само слово "крест", называя его "плохим деревом", а в Риме выражение "Иди на крест!" было бранным.
И то, что форма креста была известна язычникам, ни о чем не говорит. СИ носят обручальные кольца — обычай известный с античных времен и не видят в этом нетеократического:)
СИ часто ссылаются на труды И. Флавия: в трех из четырех приведенных ссылок говорится лишь о том, что евреев распинали, без указания на способы казней (вероятно, они приведены, для того, чтобы создать впечатление обилия собранного материала). Странно, что ссылка на эту цитату была вообще приведена: ведь из нее ясно видно, что положения тел осужденных были не обязательно такими, какими хотелось бы их видеть СИ. Напротив они были самые разнообразные, и самое главное: во всех этих цитатах ничего не говорится о формах орудий казни. Все Ваши гипотезы о том, как не казнили при массовых расправах, разбиваются об конкретный исторический факты-археологические раскопки.
О форме креста Христова можно прочитать у:
Иринея Лионского (125–200 гг.): "Против ересей" II, XXIV, 4: "...вид креста имеет пять концов, два по длине, два по ширине, и один в середине, на который опирается пригвожденный". "Против ересей" V, XVII.
Иустин Мученик (ум. ок. 165 г.): "Разговор с Трифоном иудеем" гл. 40, 90, 91. В этом апологетическом произведении подробно рассказывается о форме креста, на котором был распят Христос, так и о его многочисленных ветхозаветных прообразах:
"Пасхальный агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка."
Игнатий Антиохийский (Богоносец) в своем Письме к траллийцам (около 110 г. по Р. Х.) в XI главе пишет: "Еретики не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись бы ветвями креста, и плод их был бы нетленен". Данное высказывание приобретает смысл только в том случае если 'ставрос' имеет форму креста (столба с поперечиной-"ветвями"), а не простого столба.
"Послание Варнавы" (конец I — начало II вв.): "Крест в образе буквы тав (Т) [o stauroV en tw T]"... Говорить можно много. Вы зациклились на том, чем Вас кормит ОСБ и ступор.
Кстати как, Ваше общество состряпало брошюру "Следует ли ..." Вы обошли молчанием. А образ бабы Яги имеет реальную основу, и не может считаться мифом как околобиблейские учения Вашего общества.
В Вашей литературе идет постоянная критика не СИ, и два главных козла отпущения-это католики и православная церковь. О себе, естественно, ничего плохого. И все это хорошо подкрепляется иллюстрациями. Страшилки апокалиптического характера во всей красе, так что бедная бабушка Яга отдыхает:) Где ей бедной с корпорацией тягаться.:)

А в Алтайском крае -не люди живут. То где то далеко, далеко... Есть экспертные заключения и столичного значения... При желании все можно поднять.

Семьи разрушаются. Этому очень даже организация способствует. СИ прекрасно знают сколько вся эта чепуха отнимает времени, что некоторые приходят домой только ночевать. Какому мужу это понравится, или жене? Какую пользу это принесет детям? Родственники тоже часто не в восторге от всего этого. Результат-разрушение семейных, родственных отношений, и замена их на псевдосемью-собрание.
 
хочется узнать у СИ:
1) Что за религия у вас такая, которая подстраивает свои доктрины под
требования государства?
2) Почему в Болгарии переливание крови Свидетелям Иеговы отдано на суд совести,
а в России - запрещено?
3) Почему в Англии разрешено сохранять свою кровь для переливания,
а в России - нет?
 
Сейчас в инете есть вопилки истошные как попирают демократию в лице СИ (типа "Голоса Америки"-родной мамы), и возмущенные ком-рии только СИ, ком-рии людей с иными взглядами просто не отображаются.
 
tweek отредактировал свои посты с угрозами. Мог бы не стараться, сохранились ссылки на его цитаты.
 
ivanovo сказав(ла):
хочется узнать у СИ:
1) Что за религия у вас такая, которая подстраивает свои доктрины под
требования государства?
2) Почему в Болгарии переливание крови Свидетелям Иеговы отдано на суд совести,
а в России - запрещено?
3) Почему в Англии разрешено сохранять свою кровь для переливания,
а в России - нет?
Очень толковый вопрос.
Интересен ответ!
 
Эт точно. Как вьюны на сковороде.
Эти вопросы для того и нужны чтоб огонек под сковородкой не угасал.
 
А что такого интересного могут сказать СИи манипуляторы?
Выкрутятся как-нибудь в очередной раз.

Да хрен там. Они просто сваливают - а потом как ни в чем не бывало начинают свою песню снова.
У них главная зомбирующая программа - не задумываться - и вербовать к себе новых *****ов. Еслиб небыли зазомбированы - то после пары приведенных фактов - самиб задумались в какую херню попали.
 
А что они Вам ответят? Начнут выкручиваться.
 
Вы уже просто запутались в том, что Вам нужно выдавать тем. кому Вы проповедуете. Вы хоть понимаете, что отвечаете? Неужели не в состоянии понять подмену понятий? В НЗ немало слов, значения которых отличаются от классических . При этом надо помнить, что слово может изменить свое значение на иное. Следовательно, и новозаветное "ставрос" отличается от классического.
По моему это вы подменяете понятия. Почему изменения в древнегреческом языке к 1 веку обязательно коснулись слова стаурос? Только потому что "надо помнить, что слово может изменить свое значение на иное"? И этого достаточно для вас, чтобы написать "следовательно"?
Если стаурос от Гомера до Иисуса изменился за 400 лет, то согласно вашему "следовательно" каким деформациям должно подвергнуться это слово за последующие 2000 лет до нашего времени? Может круг или квадрат?
И как быть с вашими заявлениями, что мы не отличаем древнегреческого классического языка от общепринятого или что приписываем Липсиусу веру, что Иисус был казнен на столбе?
В НЗ употребления слова "ксилон", есть два объяснения: это слово взято из Септуагинты, описывающей времена, когда еще не было известно о распятии преступников на крестах; цитаты из нее воспринимались только как пророчества об упразднении ветхозаветного закона (безотносительно формы, важно было только, что речь шла о чем-то деревянном, ср. Вт. 21:22,23); но это слово в новозаветную эпоху употребляли как "заменитель" понятия креста, "мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор. 1:23). Люди часто даже избегали употреблять само слово "крест", называя его "плохим деревом", а в Риме выражение "Иди на крест!" было бранным.
Септуагинта была написана около 280г до. н.э., а распятие по свидетельству Геродота и Фукидида широко применялось у Персов, в Египте, а Александр Македонский ввел эту казнь в Египте и Карфагене. А кто был Александр по национальности?
Римляне действительно считали смерть на кресте позорной, но они не заменяли слово крест другим словом. И как вы можете утверждать, что в "новозаветную эпоху употребляли как "заменитель" , если в Новом Завете употреблялось как слово "стаурос", так и "ксилон"? Это как с утра непозорное, а к вечеру заменитель?
И то, что форма креста была известна язычникам, ни о чем не говорит. СИ носят обручальные кольца — обычай известный с античных времен и не видят в этом нетеократического:)
Причина, по которой Свидетели считают, что Иисус был казнен на столбе это первоначальное значение греческого слова "стаурос", а не использование креста в других религиях.
СИ часто ссылаются на труды И. Флавия: в трех из четырех приведенных ссылок говорится лишь о том, что евреев распинали, без указания на способы казней (вероятно, они приведены, для того, чтобы создать впечатление обилия собранного материала). Странно, что ссылка на эту цитату была вообще приведена: ведь из нее ясно видно, что положения тел осужденных были не обязательно такими, какими хотелось бы их видеть СИ. Напротив они были самые разнообразные, и самое главное: во всех этих цитатах ничего не говорится о формах орудий казни. Все Ваши гипотезы о том, как не казнили при массовых расправах, разбиваются об конкретный исторический факты-археологические раскопки.
Не часто ссылаются, а в одном случае, чтобы подтвердить существование массовых казней в 1 веке.
О форме креста Христова можно прочитать у:
Иринея Лионского (125–200 гг.): "Против ересей" II, XXIV, 4: "...вид креста имеет пять концов, два по длине, два по ширине, и один в середине, на который опирается пригвожденный". "Против ересей" V, XVII.
Знания Иринея Лионского о жизни Иисуса Христа действительно впечатляют: :)
"А всякий согласится, что тридцатилетний возраст есть начало мужеского возраста, который продолжается до сорокового года; с сороковых же и пятидесятого годов начинается уже преклонный возраст, в котором учил наш Господь, — как свидетельствует Евангелие и все старцы,, собиравшиеся в Азии около Иоанна, ученика Господня, что им передал это самое Иоанн; а он был с ними до времени Траяна." Против ересей, книга 2 Гл. XXII 5

"Он был также старцем для старцев, дабы по всему явиться совершенным учителем, — не только по изъяснению истины, но и по возрасту, освящая вместе с тем и взрослых и служа для них образцом; затем Он дошел до смерти, дабы быть “перворожденным из мертвых и иметь во всем первенство” (Кол.1:18) быть начальником жизни (Деян.3:15), первейшим всех и предшествующим всем." ( Против ересей ХХII, 4)"

Иустин Мученик (ум. ок. 165 г.): "Разговор с Трифоном иудеем" гл. 40, 90, 91. В этом апологетическом произведении подробно рассказывается о форме креста, на котором был распят Христос, так и о его многочисленных ветхозаветных прообразах:
"Пасхальный агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка."
Нигде в Писании не указывается способ расположения пасхального ягненка при его приготовлении и не указывается на форму смерти Христа как на прообраз.
Игнатий Антиохийский (Богоносец) в своем Письме к траллийцам (около 110 г. по Р. Х.) в XI главе пишет: "Еретики не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись бы ветвями креста, и плод их был бы нетленен". Данное высказывание приобретает смысл только в том случае если 'ставрос' имеет форму креста (столба с поперечиной-"ветвями"), а не простого столба.
Народ Иеговы сравнивается с ветвями в Писании не раз и этот пример известен всем, кто читал Писание, но к крестам это сравнение никогда не применялось, а как часть тела Христа.
"Кроме того, если часть теста, взятая как первые плоды, свята, то свято и всё тесто, и если корень свят, то святы и ветви. Если же некоторые из ветвей были отломлены, а ты, будучи дикой маслиной, был привит среди них и вместе с ними стал питаться от сочного корня маслины, то не превозносись над ветвями. Но если превозносишься, то подумай: не ты поддерживаешь корень, а корень тебя. Ты скажешь на это: «Ветви отломили, чтобы привить меня». Хорошо! Их отломили из-за неверия, а ты стоишь верой. Оставь же высокомерные мысли и пребывай в страхе, потому что если Бог не пощадил природных ветвей, то не пощадит и тебя. Посмотри поэтому на доброту и строгость Бога. К отпавшим — строгость, а к тебе — Божья доброта, если только пребываешь в его доброте, иначе и ты будешь отсечён. Также и они, если не останутся в неверии, будут привиты, потому что Бог в силах привить их опять. Ведь если ты был срезан с маслины, дикой по природе, и вопреки природе привит к маслине садовой, то тем более будут привиты к своей маслине природные ветви! (Римлянам 11:16–24)
"Послание Варнавы" (конец I — начало II вв.): "Крест в образе буквы тав (Т) [o stauroV en tw T]"...
"В настоящее время принадлежность этого послания апостолу Варнаве не признается практически никем из исследователей. Против подлинности авторства этого послания высказываются следующие возражения: во-первых, в тексте послания автор ни разу не называет себя апостолом Варнавой, эта атрибуция выводится из надписаний рукописей и цитат перечисленных выше авторов; во-вторых, автор послания называет апостолов "людьми крайне грешными", что звучит странно из уст апостола и спутника ап. Павла; в-третьих, в послании неоднократно высказывается негативное отношение к религиозным обрядам и богопочитанию иудеев Ветхого Завета, постановления Закона толкуются автором аллегорически, в описании обрядов он рассказывает детали, которые не знает ни Библия, ни Талмуд (см. описание обряда очищения в гл. 7), все это странно при том, что ап. Варнава был левитом (Деян. 4:36); и наконец, слова о том, что Бог "вразумлял всех нас не обращаться, прозелитами, к закону Иудейскому" (гл. 3) понимаются как указание на нееврейское происхождение автора."
( Архимандрит Киприан (Керн). Послание Псевдо-Варнавы (Глава IV из Патрологии)
Кстати как, Ваше общество состряпало брошюру "Следует ли ..." Вы обошли молчанием. А образ бабы Яги имеет реальную основу, и не может считаться мифом как околобиблейские учения Вашего общества.
Разве вы сами не просили: не цитировать брошюру "Следует ли ..." ?
При чем тут, есть ли у бабы Яги образ или нет - сказка то получается с элементами насилия.:)
В Вашей литературе идет постоянная критика не СИ, и два главных козла отпущения-это католики и православная церковь. О себе, естественно, ничего плохого. И все это хорошо подкрепляется иллюстрациями. Страшилки апокалиптического характера во всей красе, так что бедная бабушка Яга отдыхает:)
Разделение людей на овец и на козлов записано в Библии, как и про Армагеддон с уничтожением людей огнем.
Только в учении Свидетелей уничтожение это смерть, а у католиков и православных уничтожение мусульман, иудеев, атеистов и буддистов заканчивается вечным ( бесконечным) мучением в огненном аду. И у кого тут страшилки?
 
Чем больше вы будете показывать им ихних дыр, тем больше будет длиться этот бесполезный разговор. Им только того и надо, чтобы поддерживали эту тему.
Вспомнился фильм "трасса 60" - та часть, что про местечко юристов - чем больше говоришь, тем хуже для тебя.
Ты много не говори, ты мало говори.)))
 
Назад
Зверху Знизу