Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

отказ бога от участия будет расцениваться как поражение?
или как искушение бога - и автоматом победа?

Если справку принесет, что пропустил по болезни, то будет перенос.

 

[martyshkin]

Ну, если наличие дождя - это доказательство существования и доброты бога Иеговы, почему наличие молнии не может быть доказательством существования Перуна?

Хз. Если правильно построить беседу, то может.

 

[martyshkin]

наклон земной оси

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ледниковые периоды, потом оттепели после них - возможно, ось периодически наклоняется.

 

[martyshkin]

Ну смотрите.... Надеюсь что объясняю последний раз....
Схема такая: папа или дед или знакомый дядя или незнакомый дядя одевает костюм Санты или деда Мороза и выдает себя за Санту или за Деда Мороза
Уловили - в чем заключается факт обмана?
Все выдающие себя за Санту знают, что они не Санта.
Если бы Санта реально существовал, им не пришлось бы ломать эту комедию.

А какой-нибудь божок, типа Пипи-пупи, или Сатаны - может выдать себя за Иегову? Он будет знать, что он не Иегова?

 

[martyshkin]

Есть.

Тогда можете объяснить, так сказать - раз и навсегда - душа в крови, или душа тело? Или тело в крови?

В чем конкретно - заблуждение?
Хотите сказать, что животным писаны законы моральные?

Животные сами себе пишут мораль. Если иметь под моралью не христианскую.

Это как-то опровергает написанное мной насчет человека?

Разве вы не противоставляете человека и животное в том, что у одного есть осознанный выбор, а у другого нет?

 

[martyshkin]

Ключевой момент -инстинктивно. Что касается животных.
И сознательно - что касается людей.

Люди не руководствуются инстинктами, а животные - сознанием?

 

[martyshkin]

проследите за ходом мысли.
Я сравнивала животных и человека - инстинктивную мудрость животных и осознанные решения людей.

Что такое для вас - осознанное решение?

 

[taPOLKA]

Как писала Тополька:

Давайте вспомним, что мы можем наблюдать и какие из этого можем сделать выводы.


Можем ли мы наблюдать, чтобы в природе сам собой появился Боинг, печка, автомат с газировкой? Я о таком не слышал. И, наблюдая, как появляются другие подобные вещи - могу заключть, что с большой, практически с очень большой вероятностью, думаю, со стапроцентной, такие вещи делают только люди, иногда сами, иногда с помощью машин.

Но нас окружает не только созданное человеком. Что еще мы видим вокруг? Природу и ее элементы. Животные, насекомые, реки, горы, облака... Как же появляются они? Видя, как появляются котята, как появляются телята, как появляются комары, деревья, рыбы - мы видим в этом закономерность. Мы точно знаем. откуда это всё берется и с помощью каких закономерностей. Видим ли мы в этих процессах влияние какой-то сверхсилы? Я лично не вижу. Я вижу закономерность, основанную на физических процессах. Должен ли я допускать их этого, что эти процессы кто-то запустил? Не вижу причин так думать

познание природы не заключается лишь в наблюдении за появлением потомства у животных

Полная взаимосвязь всех процессов, гармония в природе (без вмешательства человека), существующие экосистемы и подчинение нашей планеты физическим законам Вселеной никак не говорят об удачном стечении обстоятельств
Наоборот, свидетельствуют о четком, порой очень тонком и грамотном участии Конструктора и Законодателя...

Потому, что я вижу, как появляется то, что сделано человеком - Боинг. Я вижу, как появляются котята - благодаря закономерности. Я вижу, как кто-то создает закономерность? Нет, не вижу. Как я могу убедиться в том, что кто-то создал эти закономерности? Не вижу способа это сделать

само существование закономерностей уже должно заставить задуматься о том, что просто так ничего не происходит

Размышления - не являются доказательством, доказательством есть только факты. Какие факты указывают на участие кого-то в формировании закономерностей - законов физики?

факт невозможности создать то же самое...
факт подражания (биомиметика)
и частичного управления этими самыми законами...для начала

 

[martyshkin]

познание природы не заключается лишь в наблюдении за появлением потомства у животных

Такого и не писал. Есть масса других закономерностей - как образовывается пар, облака, реки, и прочее - всё наблюдаемо и изучаемо.

Полная взаимосвязь всех процессов, гармония в природе (без вмешательства человека), существующие экосистемы и подчинение нашей планеты физическим законам Вселеной никак не говорят об удачном стечении обстоятельств
Наоборот, свидетельствуют о четком, порой очень тонком и грамотном Конструкторе и Законодателе...само существование закономерностей уже должно заставить задуматься о том, что просто так ничего не происходитфакт невозможности создать то же самое...
факт подражания (биомиметика)
и частичного управления этими самыми законами...для начала

Это похоже на личную оценку, но не на фактаж...

Для вымирающих львов врядли мир гармоничен. Или для умирающих с голоду и от отсутствия питьевой воды африканских детей. Выгоревший от поджара лес тоже не поймет такой гармонии.

А комары...

Подчинение Земли физическим законам говорит о том, что Земля такой же физический объект, как и все объекты вокруг. Об какой-то особенности Земли это не говорит. Если допустить, что на Юпитере есть какая-то юпитерская форма жизни - они тоже вполне могут считать, что только их Юпитер, так удачно сложилось, обладает такой чудесной способностью - породить жизнь. Вспомним, что ангелы - не белковая форма жизни. Да, Земля удивительное место, разнообразие фом жизни афигенное. И это чудо, что физические законы настолько разнообразны, что порождают такое разнообразие всего. Лично я за этим никаого конструктора не вижу и не вижу предпосылок для него.

 

[martyshkin]

Полная взаимосвязь всех процессов, гармония в природе (без вмешательства человека), существующие экосистемы и подчинение нашей планеты физическим законам Вселеной никак не говорят об удачном стечении обстоятельств
Наоборот, свидетельствуют о четком, порой очень тонком и грамотном участии Конструктора и Законодателя...

Да, на это похоже. Но мы знаем, что не всегда то, что есть видимостью - есть тем, что эта видимость отображает. Пока не будет объясненено, зачем постоянно растут ногти, если их всё время приходится обрезать, и зачем придуманы комары - удачные и четкие, грамотные продуманности под вопросом. Если всё создано для человека, а не для комаров, или вирусов.

само существование закономерностей уже должно заставить задуматься о том, что просто так ничего не происходит

Если бы над каждой рекой, над каждой рожающей кошкой стоял кто-то и только благодаря ему кошка рожала, а река формировалась, то да. Но, поскольку мы этого не наблюдаем и наблюдаем наоборот - вполне себе естественный ход вещей, то вполне себе напрашивается вывод, что природа сама себя регулирует.

 

[taPOLKA]

Да, на это похоже. Но мы знаем, что не всегда то, что есть видимостью - есть тем, что эта видимость отображает. Пока не будет объясненено, зачем постоянно растут ногти, если их всё время приходится обрезать, и зачем придуманы комары - удачные и четкие, грамотные продуманности под вопросом. Если всё создано для человека, а не для комаров, или вирусов

а что мешает выяснить это и прислушаться к мнению специалистов всю жизнь изучающих именно ногти и комаров

(про комаров мое имхо: все должно оказаться не просто так...результат нарушения человеком климатических условий на земле, например)

Если бы над каждой рекой, над каждой рожающей кошкой стоял кто-то и только благодаря ему кошка рожала, а река формировалась, то да

как же вы ошибаетесь!

Никто ничем и никем не управляет- вы совершенно не понимаете свободу, подаренную Создателем?

Но, поскольку мы этого не наблюдаем и наблюдаем наоборот - вполне себе естественный ход вещей, то вполне себе напрашивается вывод, что природа сама себя регулирует.

вот и вопрос : КАК? как природа что-то регулирует, если для этого нужен изумительный расчет или точность, продуманность и мудрость?

Неужели (в самом деле) вы не можете отличить процессы, которые УЖЕ ! запущены и причину/согласованность возникновения этих процессов?

 

[taPOLKA]

Полная взаимосвязь всех процессов, гармония в природе (без вмешательства человека), существующие экосистемы и подчинение нашей планеты физическим законам Вселеной никак не говорят об удачном стечении обстоятельств
Наоборот, свидетельствуют о четком, порой очень тонком и грамотном Конструкторе и Законодателе...само существование закономерностей уже должно заставить задуматься о том, что просто так ничего не происходитфакт невозможности создать то же самое...
факт подражания (биомиметика)
и частичного управления этими самыми законами...для начала

Это похоже на личную оценку, но не на фактаж...

я вам о том, что человек не может создать то же самое, о том что он многое заимствует у природы (тоже далеко не всегда достигая тех самых параметров) и о том, что управляет лишь частично законами ,а вы мне про личную оценку...
Может опровергните своими фактами?
Пока ваше несогласие и есть личная оценка)))

Для вымирающих львов врядли мир гармоничен. Или для умирающих с голоду и от отсутствия питьевой воды африканских детей. Выгоревший от поджара лес тоже не поймет такой гармонии

А для чего вы перескочили к последствиям неразумного владения людьми планетой?
Все, что вы описали никакого отношения к предоставленной изначально гармонии не имеет
Сбно , до сих пор мы можем наблюдать практически идеальные условия там, где еще не до конца вмешался человек со своим видением и ведением жизни

А комары...

так разберитесь уже, исследуйте...
(если антимоскитные ср-ва вам не под силу, чтоб забыть о них)

Подчинение Земли физическим законам говорит о том, что Земля такой же физический объект, как и все объекты вокруг. Об какой-то особенности Земли это не говорит. Если допустить, что на Юпитере есть какая-то юпитерская форма жизни - они тоже вполне могут считать, что только их Юпитер, так удачно сложилось, обладает такой чудесной способностью - породить жизнь. Вспомним, что ангелы - не белковая форма жизни. Да, Земля удивительное место, разнообразие фом жизни афигенное. И это чудо, что физические законы настолько разнообразны, что порождают такое разнообразие всего. Лично я за этим никаого конструктора не вижу и не вижу предпосылок для него.

просто потому, что слишком слепо верите утверждению: само-собой по воле случая?

 

[martyshkin]

а что мешает выяснить это и прислушаться к мнению специалистов всю жизнь изучающих именно ногти и комаров

Не помню, чтобы такие специалисты ссылались на Библию.
Если вы это выяснили - может поделитесь мнением - зачем созданы комары и зачем растут ногти с точки зрения Библии?

(про комаров мое имхо: все должно оказаться не просто так...результат нарушения человеком климатических условий на земле, например)

Появление комаров на планете - следствие деятельностии людей?

как же вы ошибаетесь!

В чём?

Никто ничем и никем не управляет- вы совершенно не понимаете свободу, подаренную Создателем?вот и вопрос : КАК? как природа что-то регулирует, если для этого нужен изумительный расчет или точность, продуманность и мудрость?

Может хотя бы АЭС спроэктировать, построить и содержать кто-то один, а не группа людей?

Неужели (в самом деле) вы не можете отличить процессы, которые УЖЕ ! запущены и причину/согласованность возникновения этих процессов?

Какие причины есть для того, чтобы согласовывать придуманную причину о том, что кто-то придумал законы физики, когда есть уже согласованные причины, не противоречащие наблюдаемому - законы физики и нет причин полагать, что они возникли в следствие чьего-то волежаелания?

 

[martyshkin]

я вам о том, что человек не может создать то же самое, о том что он многое заимствует у природы (тоже далеко не всегда достигая тех самых параметров) и о том, что управляет лишь частично законами ,а вы мне про личную оценку...

С этим я согласен. А с вашими выводами из этого, что раз человек заимстувует и что раз есть то, что есть, то в природе всё продумано - не согласен.

Может опровергните своими фактами?

Может сначала докажете продуманность комаров, роста ногтей, копчика?

Пока ваше несогласие и есть личная оценка)))

Возможно. Не исключаю и ваше несогласие в качестве личной оценки.

А для чего вы перескочили к последствиям неразумного владения людьми планетой?

Вымирание видов зависит только от человека?

Все, что вы описали никакого отношения к предоставленной изначально гармонии не имеет

А мы и не говорили о предоставленной изначально гармонии, мы говороили о гармонии:

Полная взаимосвязь всех процессов, гармония в природе (без вмешательства человека), существующие экосистемы и подчинение нашей планеты физическим законам Вселеной

Виды вымирають только из-за человека? До человека виды не вымирали?

Сбно , до сих пор мы можем наблюдать практически идеальные условия там, где еще не до конца вмешался человек со своим видением и ведением жизни

Что из деятельности человека повлекло за собой вымирание динозавров и многих других видов, существовавших до появления человека?

так разберитесь уже, исследуйте...

С точки зрения биологии это исследовано. С точки зрения Библии - пока молчек, никто не хочет подсказать, в чем задумка появления комаров в природе и постоянного роста ногтей?

(если антимоскитные ср-ва вам не под силу, чтоб забыть о них)

В природе всё настолько продумано, что нужно допродумывать всякого рода средства?

просто потому, что слишком слепо верите утверждению: само-собой по воле случая?

Это вам Джули поведала эту историю? Или вы как-то сами пришли к такому мнению?

 

[kulin]

Какие причины есть для того, чтобы согласовывать придуманную причину о том, что кто-то придумал законы физики, когда есть уже согласованные причины, не противоречащие наблюдаемому - законы физики и нет причин полагать, что они возникли в следствие чьего-то волежаелания?

осторожней. там и так с мыслительный процесc сбоит. вдруг замкнет?

 

[taPOLKA]

осторожней. там и так с мыслительный процесc сбоит. вдруг замкнет?

пока наблюдается только ваше стойкое "само-собою", не взирая на то, что очень мудро все устроено...

Но вера в то, что у природы есть интеллект немного зашорило, шопаделать

(ничего личного)

 

[kulin]

пока наблюдается только ваше стойкое "само-собою", не взирая на то, что очень мудро все устроено...

Но вера в то, что у природы есть интеллект немного зашорил, шопаделать

(ничего личного)

самособою - доказано.
мудрость конечно в потопе, рабах, и тд. стемная мудрость.
вы СИ родились или стали осознано?

 

[martyshkin]

Но вера в то, что у природы есть интеллект немного зашорило, шопаделать

Так зачем еще и бог, если интеллект есть у природы.

 

[martyshkin]

пока наблюдается только ваше стойкое "само-собою"

(ничего личного)

Может сначала докажете продуманность комаров, роста ногтей, копчика?


Вымирание видов зависит только от человека?


Виды вымирають только из-за человека? До человека виды не вымирали?


Что из деятельности человека повлекло за собой вымирание динозавров и многих других видов, существовавших до появления человека?


С точки зрения биологии это исследовано. С точки зрения Библии - пока молчек, никто не хочет подсказать, в чем задумка появления комаров в природе и постоянного роста ногтей?


В природе всё настолько продумано, что нужно допродумывать всякого рода средства?


Это вам Джули поведала эту историю? Или вы как-то сами пришли к такому мнению?


Не помню, чтобы такие специалисты ссылались на Библию.
Если вы это выяснили - может поделитесь мнением - зачем созданы комары и зачем растут ногти с точки зрения Библии?


Появление комаров на планете - следствие деятельностии людей?


В чём?


Может хотя бы АЭС спроэктировать, построить и содержать кто-то один, а не группа людей?


Какие причины есть для того, чтобы согласовывать придуманную причину о том, что кто-то придумал законы физики, когда есть уже согласованные причины, не противоречащие наблюдаемому - законы физики и нет причин полагать, что они возникли в следствие чьего-то волежаелания?

 

[taPOLKA]

Может сначала докажете продуманность комаров, роста ногтей, копчика?


Вымирание видов зависит только от человека?


Виды вымирають только из-за человека? До человека виды не вымирали?


Что из деятельности человека повлекло за собой вымирание динозавров и многих других видов, существовавших до появления человека?


С точки зрения биологии это исследовано. С точки зрения Библии - пока молчек, никто не хочет подсказать, в чем задумка появления комаров в природе и постоянного роста ногтей?


В природе всё настолько продумано, что нужно допродумывать всякого рода средства?


Это вам Джули поведала эту историю? Или вы как-то сами пришли к такому мнению?


Не помню, чтобы такие специалисты ссылались на Библию.
Если вы это выяснили - может поделитесь мнением - зачем созданы комары и зачем растут ногти с точки зрения Библии?


Появление комаров на планете - следствие деятельностии людей?


В чём?


Может хотя бы АЭС спроэктировать, построить и содержать кто-то один, а не группа людей?


Какие причины есть для того, чтобы согласовывать придуманную причину о том, что кто-то придумал законы физики, когда есть уже согласованные причины, не противоречащие наблюдаемому - законы физики и нет причин полагать, что они возникли в следствие чьего-то волежаелания?

А у меня нет причин утверждать, что продуманность и согласованность это не результат интеллекта...

У меня нет причин ответами на то КАК? объяснять любое ваше ПОЧЕМУ?

Если вам лично до сих пор доставляют неудобства растущие ногти и комары, это вовсе не значит, что в массштабах планеты это единственная причина их наличия...

А динозавры вам зачем понадобились?
Почему о парниковом эффекте "до" так не переживаете? (и климат, и условия жизни были получше)