Священнослужители в политрекламе

[Vipran]

Это заработок денег. Всегда такое было при религии. Но это не значит что все продажные. Их единицы

 

[father]

Есть

Навязывание - это воздействие на ВОЛЮ человека.
То, что в статье - это воздействие на РАЗУМ.

 

[Anton_80]

через разум давят на волю.
не многие способны сами думать, многие предпочетают чтобы это делали за них.

 

[father]

через разум давят на волю.
не многие способны сами думать, многие предпочетают чтобы это делали за них.

Невязывание (его попытка) это не результат слабости объекта, но приложения СИЛЫ субъекта. Так что людское недумание здесь не при чем. Оно определяет РЕЗУЛЬТАТ но не ФАКТ.

Любое высказывание можно охарактеризовать как навязывание. Если считать навязыванием попытка влиять на разум.

А в этом случае я вижу ДВАЖДЫ оставленный зазор для моей свободной воли: 1. не сказано ЗА КОГО голосовать, 2. нет санкций за "неголосование".

Просто иногда нужно отделять уметь политику от государственной жизни. И церковь может призывать свою паству к активному участию в государственной жизни страны. (Я верю, что от этих выборов будет зависить многое в развитии страны. Чай не Америка мы.) Особенно если это происходит нечасто (каждые 2-3 года).

Ну а то, что некоторые батюшки открыто агитируют ЗА кого-то - то это на их совести. Я не считаю это верным.

 

[seetoo]

Невязывание (его попытка) это не результат слабости объекта, но приложения СИЛЫ субъекта. Так что людское недумание здесь не при чем.

А если это приложение СИЛЫ да в СЛАБЫЕ точки! .
А людское недуманье - как раз причем! Те вещи, которые воспринимаются некритично - идут прямо на внушение! А некритично воспринимается то - что "не может" обманивать. А что для "с детства" христианина - не может обманывать? Батюшки различные.
Если заране постараться - да с детства "правильно" воспитать - то и СИЛУ прикладывать не надо - достаточно взгляда или фразы - даже если в ней вообще не будет никакого смысла - "овца" не задумается - все идет напрямую!

 

[Anton_80]

У людей будет выбор:
1вариант - кандидат1
2вариант - кандидат2
3вариант - "низакого"

Почему говорят, что один из этих вариантов плохо. Это давление на человека! При чем оказывают давление в той сфере где не должны! НЕ ДЛЯ ЭТОГО СЛУЖИТЕЛИ ПОСТАВЛЕНЫ!

 

[seetoo]

У людей будет выбор:
1вариант - кандидат1
2вариант - кандидат2
3вариант - "низакого"

Это ошибка! На самом деле идет подмена понятий!
Все три варианта являются одним - Вы принимаете те условия - которыми Вас нае..вают. Все "разные" кандидаты - куклы на ниточках, которыми управляет одна и та-же рука. "Оттенки" у них разные - в соответсвии с разнообразием "западений" у людей. А вот эти западения искуственно поддерживаются.
Только неприход на выборы - "мягкая" альтернатива. А все что в списке - это одно лицо в разных масках.

 

[Anton_80]

Это ошибка! На самом деле идет подмена понятий!
Все три варианта являются одним - Вы принимаете те условия - которыми Вас нае..вают. Все "разные" кандидаты - куклы на ниточках, которыми управляет одна и та-же рука. "Оттенки" у них разные - в соответсвии с разнообразием "западений" у людей. А вот эти западения искуственно поддерживаются.
Только неприход на выборы - "мягкая" альтернатива. А все что в списке - это одно лицо в разных масках.

ну это уже взгляд с политической стороны, я не об этом возмущаюсь

 

[father]

У людей будет выбор:
1вариант - кандидат1
2вариант - кандидат2
3вариант - "низакого"

Почему говорят, что один из этих вариантов плохо. Это давление на человека! При чем оказывают давление в той сфере где не должны! НЕ ДЛЯ ЭТОГО СЛУЖИТЕЛИ ПОСТАВЛЕНЫ!

А почему это не должны?

Церковь правильно делает, что высказывает НЕБЕЗРАЗЛИЧИЕ к гос.строительству и призвывает к тому же прихожан.

А голосовать против всех плохо потому что:

"якщо ми будемо байдужі до вибору президента або проголосуємо проти всіх - ми втратимо свій шанс, а вибір все одно буде зроблений, але вже без нашої участі".

Вся жизнь - СПЛОШНОЕ давление на человека!
Семья, общество, работа, государство, церковь - ВСЕ давит на человека.
И ЭТО НОРМАльно.
А человек сам должен разбираться как к этому относиться.

 

[Anton_80]

почитай пост №8 в этой теме

 

[seetoo]

А почему это не должны?
Церковь правильно делает, что высказывает НЕБЕЗРАЗЛИЧИЕ к гос.строительству и призвывает к тому же прихожан.

А как насчет того что церковь отделена от государства.
Да и как понимать тогда что - все происходит по воле Бога. Богу-богово, а кесарю - кесарево.

Получается церковь - не верит в Бога и не придерживается библии?

 

[father]

почитай пост №8 в этой теме

Прочитал. Полностью поддерживаю.

Условиями церковно-государственного взаимодействия должны являться соответствие церковного участия в государственных трудах природе и призванию Церкви, отсутствие государственного диктата в общественной деятельности Церкви, невовлеченность Церкви в те сферы деятельности государства, где ее труды невозможны вследствие канонических и иных причин.

Областями соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период являются:
......
е) диалог с органами государственной власти любых ветвей и уровней по вопросам, значимым для Церкви и общества, в том числе в связи с выработкой соответствующих законов, подзаконных актов, распоряжений и решений;
............

В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это:
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров;

Только заявление Церквей (не УПЦ МП а КП!!!!) в Правде не противоречит Концепции РПЦ.
Никак.

А как насчет того что церковь отделена от государства.

Давайте разберемся что подразумевается под этим понятием.

Мне кажется что такое отделение означает отделение от ВЛАСТИ в государстве, и НЕ означает НЕУЧАСТИЕ в жизни государства.
(А в Риме и Византии раньше так и было - Патриарх/Папа были наделены СВЕТСКОЙ властью).

Да и как понимать тогда что - все происходит по воле Бога. Богу-богово, а кесарю - кесарево.

Получается церковь - не верит в Бога и не придерживается библии?

Ситу, пожалуйста РАЗБЕРИТЕСЬ в вопросе, а потом делайте "Получается-выводы".

Давайте будем трактовать Библию.

И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

О чем это по вашему?

 

[Anton_80]

ну так на лицо предвыборная агитация - говорят что третий вариант (из поста 48) плохой.

 

[father]

Антон, не путай понятия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предвыборная_агитация

Голосовать за кого-то - это занимать АКТИВНУЮ позицию. Брать на себя ответственность. Это основа ГРАЖДАНСКОГО общества, без которого нет демократии.
И когда Церковь ПРИЗЫВАЕТ занимать активную гражданскую позицию - это призыв к мирской ДОБРОдетельности.
А в ЧЕМ человек видит это добро - он САМ должен выбрать. Церковь этого НЕ навзяывает.

А если бы навязывала или агитировала, я бы с ней не согласился, даже если бы это было УПЦ МП.

 

[Anton_80]

Предвы́борная агита́ция — деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей к голосованию за кандидата, кандидатов, список кандидатов или против него (них) ЛИБО ПРОТИВ ВСЕХ КАНДИДАТОВ (против всех списков кандидатов).

father, ну как не понять, что призывать голосовать/не голосовать за какого-то кандидата равносильно призывать голосовать/не голосовать против всех кандидатов.

 

[father]

Предвы́борная агита́ция — деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей к голосованию за кандидата, кандидатов, список кандидатов или против него (них) ЛИБО ПРОТИВ ВСЕХ КАНДИДАТОВ (против всех списков кандидатов).

Именно поэтому это заявление церкви НЕ ЕСТЬ предвыборная агитация.

 

[seetoo]

И когда Церковь ПРИЗЫВАЕТ занимать активную гражданскую позицию - это призыв к мирской ДОБРОдетельности.

Так ты обычный агитатор? А какие были расуждения о духовности и Боге!
А во время немцкой окупации - занимать "активную гражданскую позицию" - это значило работать на окупантов!
Или ты считаеш власть сейчас - плоть от плоти "народная"? Тогда объясни простой вопрос:
- Есть государство. У государства есть инструменты силового воздействия. Против внешних врагов - армия, разведка и т. д. Против внутренних - милиция и др. органы.
В Украине численость милиции и других служб превышает численость армии - более чем в 3 раза!!!
Так за кого твоя мразючья церковь агитирует занимать "активную гражданскую позицию"?

 

[father]

Так ты обычный агитатор? А какие были расуждения о духовности и Боге!
А во время немцкой окупации - занимать "активную гражданскую позицию" - это значило работать на окупантов!
Или ты считаеш власть сейчас - плоть от плоти "народная"? Тогда объясни простой вопрос:
- Есть государство. У государства есть инструменты силового воздействия. Против внешних врагов - армия, разведка и т. д. Против внутренних - милиция и др. органы.
В Украине численость милиции и других служб превышает численость армии - более чем в 3 раза!!!
Так за кого твоя мразючья церковь агитирует занимать "активную гражданскую позицию"?

Я - необычный агитатор.
А вы - обычный злоб.

В рамках контекста данного диалога в этой теме МОЯ Церковь вообще не затрагивалась.

Дабы вы от радости не ........
Мне все равно кто это сказал - Церковь или Янукович или еще кто.
Я считаю такое заявление правильным и НЕ являющимся предвыборной агитацией.
Если бы так сказал Папа Римский или его папа - я бы тоже их "защищал".

 

[Anton_80]

Звернення підписали керівники УПЦ (КП) Філарет, УПЦ Володимир, УАПЦ Мефодій, УГКЦ Любомир Гузар та представники інших церков та релігійних організацій.

УПЦ Володимир - это не УПЦ МП?

 

[father]

Звернення підписали керівники УПЦ (КП) Філарет, УПЦ Володимир, УАПЦ Мефодій, УГКЦ Любомир Гузар та представники інших церков та релігійних організацій.

УПЦ Володимир - это не УПЦ МП?

Упс, не доглядел.