"Свобода слова" по-украински

[Prostotak]

От бачите, phoinix_, ми з вами разом і докопалися до істини: війну почала ДЕРЖАВА РФ, почавши агресію проти України засилкою діверсійно-терористичної групи Стрелкова-Гіркіна, а потім і частин регулярної армії РФ з контробандним військовим забезпеченням. Ось і зовсім не больно. А ще були обстріли РСЗО та важкої артіллерії з території РФ по території України. Так що
тристороння група не просто так тристороння, а всі ваші спроби примазати туди ЗиП нідочого.

 

[Prostotak]

І ще питання до вас, phoinix_. Не хочете - можете не відповідати. Перше: ви багато років живете в Україні, але так і не прийняли її за свою. Все воюєте за РФ.
Друге: чому російську інформацію ви приймаєте за чисту монету?

 

[Темар]

Гиркин-Стрелков на момент начала АТО был военным пенсионером. Вошел в Славянск с 52-мя вооруженными людьми, а вывел из окруженного Славянска несколько тысяч человек с 80-ю единицами тяжелых вооружений.
"В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области.
В ночь на 5 июля силы ополченцев с колонной бронетехники и в сопровождении гражданских беженцев вырвались из окружённого украинскими силовиками Славянска и переместились в соседний Краматорск, откуда почти сразу же направились в Горловку и Донецк[51][52]. Руководивший передислокацией Стрелков применил при этом отвлекающий манёвр (ложное движение в направлении Изюма), что позволило ополченцам отойти с относительно небольшими потерями и вывести около 80 единиц тяжёлой техники. Вооружённые силы Украины в результате смогли 5—6 июля занять Славянск, Краматорск, Дружковку и Константиновку[53]. По словам Стрелкова, Славянск покинуло 80—90 % техники, вооружения и личного состава ополчения, их семьи, а также лица, им помогавшие; он попросил у жителей Славянска извинения за то, что ополченцы «не сумели отстоять город»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелков,_Игорь_Иванович
Да, Гиркин был из России. Но основу его вооруженного отряда (ополчения) составляли жители Славянска.

Если бы основа отряда гиркина была из Славянска и ушла вместе с семьями с ним, то Славянск бы опустел. Но Славянск цел и практически в том же составе, шо и до войны. Тогда кто же ушел с гиркиндом?
Видимо, тот кто и пришел с гиркиным и те, кто потом к нему приехал. Иззапоребрика. Хотя местные тоже есть. Своих власовцев в Украине дохренища. Тут не поспоришь.

 

[Темар]

россия тоже посредник. А выполнять соглашения по отводу войск должны Украина и вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. Ответственность России, согласно соглашению только по открытию границы.

И где тогда в документы упоминания лнр и ДНР?
И какой же РФ посредник, если у нее есть военные обязательства перед, внимание, Украиной? Вы же сами пишите - допустить на границу украинских военных. Тоисть, по состоянию на сейчас россия силовым способом украинских военных, пограничников на украино-российский кордон не допускает. Тоисть, ведёт против Украины военные действия, не позволяющие Украине контролировать собственную границу.
Хорош посредник, ничего не скажешь. Захватил границу и удерживает, причем не важно даже самостоятельно или с помощью местных наемников. Бо даже наемникам платит россия в рублях.
И этот факт агрессии России против Украины зафиксирован в Минских уголках, вы сами это тока шо подтвердили.

 

[Prostotak]

Украина (вместе с присутствующими на форуме господами) категорически не признает воюющей стороной сепаратистов.

От бачите, phoinix_,це теж сепари

 

[Dilla]

Слушайте, не мешайте физику в котлету вместо мухи. Причем здесь крымська мова? И формальная логика притянута за уши. россия воспользовалась сепаратистскими настроениями населения Крыма и без проведения насильственных действий аннексировала Крым. Противодействия не было ни со стороны власти, ни со стороны населения.

А захват верховного совета крыма рассийскими военными, разве, это не насильственные действия?
Хіба можна так безбожно дихати....?

 

[Prostotak]

Читайте внимательнее мое сообщение. У Вас единицы превращаются в тысячи.

Читайте ви уважніше. Я навіть відокремив для вас, але ви робите вид, що не бачите.
То вже зовсім погано у вас з аргументацією. Так як Гіркін перейшов з озброенням російський кордон? Що, нема чого сказати? Отож. Дивіться далі "росія-один". Так що, ви вважаєте що ті тисячі, що з Гіркіним уходили - всі українські?

 

[Prostotak]

У Вас единицы превращаются в тысячи.

Де?

 

[Prostotak]

россия воспользовалась сепаратистскими настроениями населения Крыма и без проведения насильственных действий аннексировала Крым.

Україна була не в кращому стані, м"яко кажучи. Чим "брат" і скористався.Погодьтеся, що це подло.
А тепер до логіки. Якщо людина знепритомніла і в неї випав гаманець, то його можна хапнути та вважати своїм по праву? Все ж було без насильницьких дій та й гаманець сам "пішов" від хазяїна?

 

[Prostotak]

россия воспользовалась сепаратистскими настроениями населения Крыма

А чого росія не скористалася сепаратистськими настроями Чечні та не відпустила її?

 

[Dilla]

Гиркин-Стрелков на момент начала АТО был военным пенсионером. Вошел в Славянск с 52-мя вооруженными людьми, а вывел из окруженного Славянска несколько тысяч человек с 80-ю единицами тяжелых вооружений.
"В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области.
В ночь на 5 июля силы ополченцев с колонной бронетехники и в сопровождении гражданских беженцев вырвались из окружённого украинскими силовиками Славянска и переместились в соседний Краматорск, откуда почти сразу же направились в Горловку и Донецк[51][52]. Руководивший передислокацией Стрелков применил при этом отвлекающий манёвр (ложное движение в направлении Изюма), что позволило ополченцам отойти с относительно небольшими потерями и вывести около 80 единиц тяжёлой техники. Вооружённые силы Украины в результате смогли 5—6 июля занять Славянск, Краматорск, Дружковку и Константиновку[53]. По словам Стрелкова, Славянск покинуло 80—90 % техники, вооружения и личного состава ополчения, их семьи, а также лица, им помогавшие; он попросил у жителей Славянска извинения за то, что ополченцы «не сумели отстоять город»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелков,_Игорь_Иванович
Да, Гиркин был из России. Но основу его вооруженного отряда (ополчения) составляли жители Славянска.

*****е, АТО розпочалося 14 квітня, після того, як терористи стрілкова розстріляли біля Слав'янська СБУшників.

 

[Dilla]

8 апреля Турчинов заявил о принятии мер по борьбе с сепаратистами, включая борьбу с ними применением вооруженных сил. 8-апреля в Харькове силовики прекратили путч по созданию ХНР. Указ о начале АТО хотя и вышел 14 апреля, а боевые действия с сепаратистами велись уже во многих местах.

Однако теряет смысл бесконечно продолжать дискуссию. Есть две точки зрения. Одна из них официальная в Украине. Ее смысл в том, что россия против Украины ведет необъявленную войну и других участников конфликта нет. Украина воюет с Россией. Точка.
Есть другая точка зрения. В Украине есть сепаратистский регион, взбунтовавшийся и вышедший из подчинения официальной власти Украины, который ведет борьбу за свою независимость. россия только помогает сепаратистам, включая военную, гуманитарную и экономическую помощь.
Дискуссия показывает, что эти точки зрения оказываются несовместимыми. Дальнейший спор просто бесполезен. Во всяком случае я в нем не участвую и никаких комментариев делать больше не буду.

Это абсолютная брехня. До начала АТО, ВСУ военных действий против сепаратистов-террористов не вело. Доказательств противного вы не приведете, я уверен.
Все действия сепаров управлялись из кремля, поэтому, то что происходило в то время в Украине назвать кроме, как агрессия рассии по логике не возможно. Тем более, в марте 14- го весь центр Харькова заполонили *****ы гопники из ближайших ****** рассии, уверен, что не один я это отметил...

 

[Prostotak]

Вот здесь.

вот тут уже лажа

Мабуть, що лажа. Та я мав на увазі, що відходило багато людей і серед них були далеко не 52 людини з РФ. Але чогось мій опонент phoinix_
не помітив навіть виділене та повторене питання про перехід кордону Гіркіним.
А також привів вікі.ру статтю, а те що там, в тій статті виделене - "не помітив". Випадково, звісно. Виправляю прикру помилку (з вікі.ру):
"20 ноября в интервью газете «Завтра» Игорь Стрелков заявил, что без его участия повстанцы в Донбассе не перешли бы к активным действиям и протестные движения были бы подавлены"
"Спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы ******ось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожжённых, арестованных. И на этом бы ******ось."

 

[Prostotak]

Во всяком случае я в нем не участвую и никаких комментариев делать больше не буду.

Просто вам нема що сказати. Аргументів та фактів нема, а на емоції тут нікого не візьмеш.

 

[Prostotak]

который ведет борьбу за свою независимость

Бросайте дивитися раша-ТВ у будь-яких проявах. Вам вже досить.
Наостанок спробуйте проаналізувати. З подачі РФ війну за незалежність ведуть Приднестров"я,
Південна Осетія, Абхазія. Думаю у вас досить глузду, щоб подивитися дінаміку їх розвитку, звідки вони фінансуються та перспективи. Та зробити висновки що чекає ЛНР-ДНР. Як що вони й добьються незалежності, то тільки від здорового глузду.

 

[Prostotak]

Есть две точки зрения. Одна из них официальная в Украине. Ее смысл в том, что россия против Украины ведет необъявленную войну и других участников конфликта нет. Украина воюет с Россией. Точка.
Есть другая точка зрения. В Украине есть сепаратистский регион, взбунтовавшийся и вышедший из подчинения официальной власти Украины, который ведет борьбу за свою независимость. россия только помогает сепаратистам, включая военную, гуманитарную и экономическую помощь.

Так не вийде. Не треба намагатися маніпулювати. Тим більше, що ви не вмієте.
Те, що ви називаєте "точка зрения официальной Украины" насправді це офіційно точка зору всієї цивілізованої спільноти, за що на РФ накладені санкції. Цього погляду дотримується більшість країн. Особисто для вас це не аргумент.
А те, що ви називаєте "другая точка зрения" насправді притягнута за вуха нелогічна
теорія, яку ви, як рупор Кремля, не можете аргументувати. Якщо РФ не признає ЛНР-ДНР, то це територія України, а отже РФ веде незаконні поставки зброї на територію України.

 

[Prostotak]

Тем более, в марте 14- го весь центр Харькова заполонили *****ы гопники из ближайших ****** рассии, уверен, что не один я это отметил...

100%. Жінка бачила купу автобусів с російськими номерами по вуличкам біля Московського проспекту.

 

[Prostotak]

Однако теряет смысл бесконечно продолжать дискуссию.

Ви вже програли дискусію. Тому зливаєтеся. Ось останній цвяшок у кришку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Якщо, як завжди, зробите вигляд, що нічого не писалося, то прошу прочитати хоча б
п.п. 68 та 72. І все, що ви тут лопотали, розвіється, як дим.

 

[Prostotak]

І як символ перемоги у спорі на КОТТОНІ напишемо:

Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води…
В годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди.

Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Між братніх народів, мов садом рясним,
сіяє вона над віками…
Любіть Україну всім серцем своїм
і всіми своїми ділами.

Для нас вона в світі єдина, одна
в просторів солодкому чарі…
Вона у зірках, і у вербах вона,
і в кожному серця ударі,
у квітці, в пташині, в електровогнях,
у пісні у кожній, у думі,
в дитячий усмішці, в дівочих очах
і в стягів багряному шумі…
Джерело:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Бібліотека української літератури © ukrclassic.com.ua

 

[Dilla]

100%. Жінка бачила купу автобусів с російськими номерами по вуличкам біля Московського проспекту.

Жаль, что их никто не жег...