Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

вообще-то там слово твердь выделено...

с этим вопросом вы , как обычно, думаете что я както так думаю
зря

А шо это за штука на миниатюре?

 

[taPOLKA]

давайте без давайте.
вы нагло лжете, я такого не говорил. слабо цитаты привести.
если не будет цитат, вы лгунишка.

ну не хотите просьбу слышать, не надо
продолжайте в том же дУхе..кто ж вас остановит?

давайте вы хоть раз поймете обращенные к вам слова,
потом (если понадобится) уточните что такого нового вы тут поведали...

Попросила бы вас перепроверять свое понимание, но видимо жуткая уверенность, что вы думаете исключительно верно (про создание темы, про каких-то верховных/главных и тп) совершенно не даст вам и эту просьбу увидеть

 

[kulin]

И про разговоры дочери с подругами что-то цитаты задерживаются.

та там пофиг что нести, лишь бы про шпингалеты почаще упоминать.
?t=85

 

[kulin]

ну не хотите просьбу слышать, не надо
продолжайте в том же дУхе..кто ж вас остановит?

цитаты?

 

[martyshkin]

та там пофиг что нести, лишь бы про шпингалеты почаще упоминать.
?t=85

Не, ну она там говорила с подругами два месяца перед тем, как ее папинька выполнил обещание.

 

[taPOLKA]

И про разговоры дочери с подругами что-то цитаты задерживаются.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64352253&postcount=13682

 

[taPOLKA]

цитаты?

про то, что мы создавали тему,
про 5 самых главных и про воду из унитазов в самолетах?

снова?
или и так поймете что все на свой лад читаете, не желая видеть ответы?

 

[martyshkin]

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64352253&postcount=13682

Тоесть - ваша версия истории основана на чьем то неканоническом переводе и на чьей-то интерпретации, что буд-то бы слово оплакивать переведено не правильно? А слово всесожжение хоть правильно переведено?

 

[Udjine]

вы нагло лжете, я такого не говорил. слабо цитаты привести.
если не будет цитат, вы лгунишка.

Хм.... N-ое время назад моя дискуссия свелась к тому же.... Странно.... Или нет . Может Вам ещё про о Вас же расскажут что-нибудь. Что Вы каким-нибудь крестам молитесь там.

А вообще, повторюсь, там схема одна - кто не согласен, тот "не захотел разобраться/не понял/не нужна тому истина истинная/не слышит второго мнения/уверен только в своей правоте/т.п.". И всё это прямо как зеркало.

 

[Gully]

Джули, как вы понимаете эти места?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Эти слова подразумевают вечное уничтожение.

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

11

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.


И эти слова тоже означают вечное уничтожение.

И сейчас объясню - почему.

Первым аргументом является информация из книги Отковения 20 главы, где написано, что "смерть и ад будут повержены в озеро огненное"
Если озеро огненное это место вечных мук, то как будут мучится смерть и ад?
Ведь смерть и ад - это не личности. Это понятия.
Отсюда следует, что озеро огненное - это символ вечного уничтожения.

Второй аргумент:
В книге пророка Исаии 34 главе записано подобное пророчество об Едоме:

9 И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою:
10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее;

Что означали эти слова? Эти слова означали полное уничтожение Едомлян.
Был ли Едом сброшен в некий огненный ад, чтобы гореть во веки веков? Конечно, нет. На самом деле этот народ полностью исчез с мировой арены, как будто его без остатка пожрали огонь и сера. Итогом этого наказания было не вечное мучение, а "разорение... уничтожение... ничто"

 

[martyshkin]

Хм.... N-ое время назад моя дискуссия свелась к тому же.... Странно.... Или нет . Может Вам ещё про о Вас же расскажут что-нибудь. Что Вы каким-нибудь крестам молитесь там.

А вообще, повторюсь, там схема одна - кто не согласен, тот "не захотел разобраться/не понял/не нужна тому истина истинная/не слышит второго мнения/уверен только в своей правоте/т.п.". И всё это прямо как зеркало.

Библию СИ переписали под себя, потому, что не захотели в ней разобраться... Это версия.

 

[Gully]

Никто не говорил, что она отсутствует.
Проявление морали у некоторых животных является заложенным, запрограммированным фактором.
А у человека - она формируется искусственно.
Человек учится морали. Сознательно выбирает следовать законам морали. Или сознательно выбирает не следовать.
Выше обсуждала. Все законы морали животных записаны в программе.

Обсуждала=доказала?

Поскольку с вашей стороны так и не поступили возражения, и аргументы "против", поэтому считаю что доказала.

 

[martyshkin]

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Видимо, это еще можно понимать, как вечную благодать.

Эти слова подразумевают вечное уничтожение.

А может эти слова подразумевают вечное горение? Вечное уничтожение может быть произведено вечным горением?

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

11

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Тут мучения тоже следует понимать не как мучения?

И эти слова тоже означают вечное уничтожение.

Сопровождаемое вечными мучениями.

И сейчас объясню - почему.

Первым аргументом является информация из книги Отковения 20 главы, где написано, что "смерть и ад будут повержены в озеро огненное"
Если озеро огненное это место вечных мук, то как будут мучится смерть и ад?

Вы меня спрашиваете?

Ведь смерть и ад - это не личности. Это понятия.
Отсюда следует, что озеро огненное - это символ вечного уничтожения.

Вероятно, смерть и ад следует понимать не как смерть и ад, а как что-то, что может мучиться.

Второй аргумент:
В книге пророка Исаии 34 главе записано подобное пророчество об Едоме:

9 И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою:
10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее;

Что означали эти слова? Эти слова означали полное уничтожение Едомлян.
Был ли Едом сброшен в некий огненный ад, чтобы гореть во веки веков? Конечно, нет. На самом деле этот народ полностью исчез с мировой арены, как будто его без остатка пожрали огонь и сера. Итогом этого наказания было не вечное мучение, а "разорение... уничтожение... ничто"

Атеизм какой-то.

 

[martyshkin]

Поскольку с вашей стороны так и не поступили возражения, и аргументы "против", поэтому считаю что доказала.

А наводящие вопросы уже ничего не значат?
Раз не ответили про то, откуда у вас такие размышления о животных, будем считать, что это ваше личное.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Вряд ли вы меня поняли. Потому что я уже не понимаю о чем мы разговариваем

Да вроде как за справедливое воздаяние:

А про физическое тело кастрюлю уже значит закончили...
Ну и хорошо.

Авторитет в толковании?

Богодухновенная книга.
Авторитет конечно.

А также - человек Божий. Да и речь не за ангела шла - за Господа, Бога даже:

В том то и дело. Там описывается, кем его считали Маной и жена. И человеком Божьим, и Богом.

Сообщение от Gully
Судей 13:22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

И потом:

Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
Жена его сказала ему: если бы Господь хотел умертвить нас, то не принял бы от рук наших всесожжения и хлебного приношения, и не показал бы нам всего того, и теперь не открыл бы нам сего.

Кароче как я и писал - видели зверушку неведому и сами уверенны не были. Низачет кароче.

Мы сейчас даже не пытаемся разобраться - кто это был. Но если вам интересно, то в Судей 13:3 написано - кто это был. Это был Ангел Господень. Но на лбу у него этого не было написано.
И Маной, от неизвестности предположил - а вдруг это сам Господь был.
И ключевое, на что я хотела обратить ваше внимание, - это слова Маноя насчет того, что будет с ними если бы они увидели Бога.
Мы ведь эту тему обсуждали. Помните?

Оригинал пророчества есть? Или тока копии с него?

Сейчас посмотрю в шкафу....
Эмммм..... У меня нету оригинала.
Токо копии. Копии копий вернее.
А шо такое - с сегодняшнего дня у кого нет оригинала Библии дома на полке - те в пролете?
Вы все книги дома только в оригинале держите?
На полках - одни рукописи?
Или у вас только к Библии такие завышенные требования?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Поскольку с вашей стороны так и не поступили возражения, и аргументы "против", поэтому считаю что доказала.

А наводящие вопросы уже ничего не значат?

После моего ответа вам, (относительно того, что мораль у животных запрограммирована) с вашей стороны не поступили даже наводящие вопросы.
Я перепроверила только что.
Попробуйте и вы.

 

[Gully]

Я прошу прощения - ниже нашла ваши вопросы.

Если мораль животным не писана - надо понимать - богом? то откуда она берется у них в инстинктах?

Она заложена Богом.
Вот книге Притчей Соломон обращает внимание на поведение муравья
6 Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.
7 Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя;
8 но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою.


Это значит что муравьям заложено быть трудолюбивыми.

 

[Gully]

И действительно - каким боком законы физики к морали?

Таким боком, что Источник один, то есть один Законодатель.

На какие работы вы ссылаетесь, пишучи о жизни животных? Какие биологи выдвигали эти гипотезы?

Да много материала.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gully]

А у человека - она формируется искусственно.
Человек учится морали. Сознательно выбирает следовать законам морали. Или сознательно выбирает не следовать

Ну это и слону понято.

Если вы говорите, что и слону понятно, - означает ли это, что понятно также и вам?
Надеюсь что да.
Теперь осталось выяснить - что вам понятно....
Если понятно, что мораль у человека формируется путем обучения, опыта взаимоотношения и многих других искусственных факторов, то должно быть понятно, что у животных совсем другая схема. Им заложены все их мудрости и таланты, а также благородные поступки, которые они проявляют.

 

[Gully]

Бог создал человека - душою живою, и человек-душа живая при этом в крови? Так это понимать?

Человек так устроен, что кровь циркулирует у него по жилам. В курсе?
Кровь - символ жизни.
Когда Каин убил своего брата, Иегова сказал ему:
Бытие 4:10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

Когда Бог разрешил людям употреблять животных в пищу, он дал одно ограничение:

Бытие 9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Душа, кровь, жизнь - это равнозначные понятия.