Светодиодные лампы

[Ser59]

)))) ясно. Намного лучше видно через видео камеру фотика или мобильного!!!!!

При Вч драйвере может мерцать привысохшем электролите.

 

[igor's]

При Вч драйвере может мерцать привысохшем электролите.

Или недостаточной емкости изначально.

 

[Sdream]

максусы свои сегодня на камеру снял, мерцания нет вообще

 

[gyn]

И цены максус чего то снизил. На прошлой неделе покупал 5вт по 65грн и 10вт по 90. На этой неделе зашел докупить - уже 5вт по 60, а 10вт по 75.

 

[Aleksey02]

И цены максус чего то снизил. На прошлой неделе покупал 5вт по 65грн и 10вт по 90. На этой неделе зашел докупить - уже 5вт по 60, а 10вт по 75.

Где такие цены?

 

[nawa]

Качество света КЛЛ даже близко не сравнимо с ЛЭД (разумеется, хорошие светодиоды дают более качественный свет).


Аргументируйте!

Спектр у КЛЛ (как и у других газоразрядных ламп) совсем другой. У ЛЭД он полнее, лучше передаёт цвета (за исключением красного) и комфортнее для глаз. Загуглите в интернете.

Так вот же, Ваш пост:

nawa
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Харьков
Из: Germany
Сообщений: 1,126



Идеальный вариант рассмотреть пульсации - взять фотодиод, прицепить его к осциллографу и посмотреть, как там лампочка моргает.

Относительно низкочастотные пульсации (до нескольких kHz) можно услышать. Берем фотодиод, цепляем к микрофонному входу звуковой карты и слушаем. Так, в принципе даже пульсации ламп накаливания можно услышать, а уж люминесцентные с дросселем или кривые драйверы LED просто ревут жутким звуком.

Место проживания и место нахождения - вещи разные. Но то такое.

Про пульсации, все про неё говорят но никто не понимает что это такое.
Так вот пульсация освещенности определяется по формуле (Фмин - Фмакс)/2Фср
Где Фмакс - максимальная освещенность
Фмин - минимальная освещенность
Фср - средняя освещенность

Но это все и так понимают. А упускают все тот факт, что пульсации измеряются (и это указано в стандартах) до 300Гц. Все, что выше пульсациями не является. А камеры телефонов прекрасно улавливают частоты выше 300Гц.

Кстати, частота выбрана не случайно. Это научно доказанная частота, которую наш глаз способен каким-либо образом воспринимать.

Это все к чему: телефонами мерять пульсации - занятие глупое. Лучше взять карандаш

 

[Ser59]

Вы посмотрите спектральные графики!
Рекламщики напишут то на что у них хватит фантазии!
При накладывании спектров КЛЛ И ЛЕД происходит улучшение спектра.
На глаз очень заметно. Особенно при выполнении мелких работ-мелкие детали воспринимаются

Легче! Глаза меньше устают!

 

[nawa]

Вы посмотрите спектральные графики!
Рекламщики напишут то на что у них хватит фантазии!
При накладывании спектров КЛЛ И ЛЕД происходит улучшение спектра.
На глаз очень заметно. Особенно при выполнении мелких работ-мелкие детали воспринимаются

Легче! Глаза меньше устают!

Один мой хороший друг называет такой подход "на ****е сливки собирать"

Спектр ЛЭД вполне достаточный для нормального восприятия цветов и деталей. Видите вы лучше,скорее всего, из-за большего количества люксов на поверхности.

Ну а если для вас действительно важен хороший спектр, то берите галогеновые лампы (именно галоген, а не ЛОН). Вот там спектр максимально близок к солнечному

 

[Ser59]

Очень уж вы галоген рекламируете)))))).
Или вы с ним не работали или есть материальная заинтересованность!!!)8))

Мне казалось глупым мерять пульсации карандашом..
Убедился! Глупо!!!

 

[gyn]

Где такие цены?

Не совсем точно выразился. По 60 и 75 это глобал от максус, но неделю назад 10вт глобал стоил как и обычный максус (по 90), а на этой неделе дешевле. Вот решил взять и его.

 

[Диттер]

Характеристика спектра LED меряется в CRI или RA.
Для Европы CRI требуют не менее > 80 в помещениях и > 70 на дорогах.

Импульсные блоки питания дают помехи в электросеть. Эти помехи в хороших драйверах чистят фильтрами радиопомех. Одного пленочного конденсатора мало.

По выходу ставят хорошие электролиты и высокочастотные конденсаторы. На свои 24 ваттные токовые драйверы ставлю электролитический конденсатор в 2000 микрофарад , но лучше получается чистить активным фильтром. Все более мощные драйверы делаем с активными фильтрами, а если есть место то ставим электролиты ... Электролиты...

НО! на электролитах эффективность токового драйвера достигается 94 -95 %, а с активным фильтром теряю 2%.
С активным фильтром драйвер тока меньше и легче китайского в 20 раз.

Не могу понять зачем китайцы заливают свои драйверы. Наверно поэтому и гарантия на 1 год. ПЛОХОЙ ТЕПЛОСБРОС. На электролитах экономят - часто ставят мусор. Фирмы которые собирают светильники ящиками присылают драйверы тока на ремонт. Удивительно китайцы дают гарантию 1 год и драйверы работают ровно 1 год.

Приносили китайскую лампочку, поменять китайские светодиоды (80 lm/w) на хорошие - 180 lm/w ( в лампочке установлен не конденсаторный делитель напряжения, а драйвер ШИМ) Померял потребляемую мощность - 3.5 ватта, а на светодиоды идет только 2.2 ватта (63% КПД). Драйвер сильно греется до 99 градусов. Китайцам лень шлифовать зазоры в трансформаторах - это дорого для них? Смысл менять светодиоды без замены драйвера на хороший?

Не совсем точно выразился. По 60 и 75 это глобал от максус, но неделю назад 10вт глобал стоил как и обычный максус (по 90), а на этой неделе дешевле. Вот решил взять и его.

Почему Вы все меряете в потребляемой мощности LED лампочек?

Уж сколько приходило к нам в лабораторию продавцов лампочек и наглядно сравнивали, что потребляемая мощность - не главное! Главное это:
1) CRI (RA)
2) отдача от светодиода в lm/w
3) эффективность драйвера (если вместо токового драйвера установлен делитель напряжения на конденсаторах, то эффективность менее 50%
Эффективность просто меряется потребляемой мощностью драйвером и выходной мощностью (IхU ) на светодиоды. Современный хороший драйвер дает более 90%.
4) Светорассеивателем
5) Диаграмма лампочки - сейчас хорошо ЭТО 3D!
6) Теплосброс корпуса - хорошо это ребристый алюминий.
Померяйте какая температура на ножках светодиода. Если более 70 градусов через 20 минут горения лампочки то ждите быстрой деградации светодиода.

 

[Диттер]

Выложи здесь спектры и давай поговорим. То что люминесцентные ужасные спору нет. А вот о лампах накаливания и хороших светодиодах давай поговорим

 

[Граф Калиостро]

Кому нужен хороший люксометр для єкспериментов?

 

[nawa]

Очень уж вы галоген рекламируете)))))).
Или вы с ним не работали или есть материальная заинтересованность!!!)8))

Мне казалось глупым мерять пульсации карандашом..
Убедился! Глупо!!!

Я не рекламирую галоген и никогда его не рекламировал. Его единственное преимущество - спектр немного ближе к солнечному. Хотя я считаю, что и у светодиодов спектр достаточно хорош, особенно в сравнении с газоразрядными лампами.

Пульсации мерить глупо телефоном. Правильно мерить специальным прибором, а для бытового применения больше подойдет всё таки карандаш, а не камера

 

[nawa]

Как экономить электроэнергию на освещении домов и улиц?​

Экономить не в 10 раз как призывают рекламы, а в 20 - 30 раз!​

Действительно сейчас можно экономить используя хорошие светодиоды встроенные в хорошие лампы- с алюминиевым ребристым радиатором и драйвером тока с высоким КПД>90%.


Почему Вы LED (светодиодные) лампы сравниваете по потребляемой мощности? Это у Ламп Накаливания чем больше мощность, тем ярче она горит. У светодиодов основная характеристика Lm/w -отдача светового потока светодиода на единицу мощности! Например, трех ватная светодиодная лампа может дать больше света ( при 200 lm/w) чем 10 ваттная светодиодная лампа (при 60 lm/w) .

Уж сколько приходило к нам в лабораторию продавцов лампочек и наглядно сравнивали, что потребляемая мощность - не главное!

Главное для светодиодных ламп это:

1) CRI (RA) Индекс цветопередачи - ширина излучаемого спектра (при RA<70 уже плохо различаются цвета) CRI (RA) = 100 это Солнечное освещение. Уличные натриевые лампы имеют RA =20 поэтому яркость может быть высокой, а цвета автомобилей освещаемых натриевыми лампами не понятны.

2) отдача от светодиода в lm/w - Эффективность или сколько светового потока создается на один ватт электроэнергии.

3) эффективность драйвера (если вместо токового драйвера установлен делитель напряжения на конденсаторах - так в большинстве дешевых лампочек, то эффективность такого блока питания менее 50% - 50% электроэнергии пойдет в бесполезный нагрев лампочки)

Эффективность драйвера измеряем просто. Измеряете ваттметром потребляемую мощность лампы. Внутри лампы на проводниках которые идут от драйвера к светодиодам измеряете выходную мощность ( I х U ) Соотношение выходной мощности ко входной мощности и будет эффективность драйвера. Современный хороший драйвер дает более 90%. Плохой драйвер создает пульсации тока. И лампочка мигает с частотой - 50 - 100 ГЦ.


4) Светорассеиватели - создают равномерность освещения от лампочки. Без светорассеивателя светодиоды жгут глаза, а плотные матовые светорассеиватели много теряют светового потока.

5) Диаграмма лампочки. Для разных целей нужны разные диаграммы света. Лампы накаливания дают объемный свет и их сейчас заменяют светодиодные лампы 3D. Освещение равномерное во все стороны.

6) Кристаллы светодиодов как и все полупроводники боятся высоких температур. Тепло сброс со светодиодов происходит через корпус лампочек - хорошо сбрасывает тепло ребристый алюминий.

Померяйте какая температура на ножках светодиода. Если более 70 градусов через 20 минут горения лампочки то ждите быстрой деградации светодиода. Такая LED лампа не будет работать многие годы.




Умные меня поняли, а *****ам нет необходимости напрягаться.
Главное - и конкуренты поняли начали на свой LED мусор 10 ваттный сбрасывать Цены. Конечно! Есть еще большой зазор - покупали то менее доллара за LED лампочку на конденсаторных делителях напряжений и в пластиковых корпусах.

Да! что там говорить нам даже китайцы говорят:

"About the pcb boards with 5730 and the led driver, that one is very low quality.

All of them are made from Guzhen.

Guzhen is a symbol of low quality and no warranty...

Please forget that.

Both the leds and the led driver can not last for over 1 year lifespan."

Короче спешите - в Гонконг идут фуры с некондицией LED ЛАМП мощностью 10 ватт по цене несколько долларов за килограмм!

Уважаемый товарищ. Всем, думаю, понятно, что вы сильно хотите порекламировать свои лампы. Только, к несчастью, получается это плохо. Да и тема эта не для рекламы создана, а для обсуждения. Следующий пост с этим содержанием получит жалобу.

И еще:
1. Индекс цветопередачи - это далеко не самый ключевой показатель светодиодных ламп. На нашем рынке все более менее брендовые лампы выпускаются по двум стандартам: CRI>80 и CRI>70. Первый, разумеется, лучше. А вообще, все уже давно сошлись во мнении, что CRI как таковой - показатель достаточно бесполезный и лишь в общих чертах может характеризовать цветопередачу источника света.

2. Следующие 5 пунктов тоже не особо информативны: КПД драйвера и эффективность светодиодов по отдельности - информация бесполезная. Достаточно знать эффективность всей лампы как системы, чтобы ее оценить.

3. То, что вы называете "диаграмма лампочки" на самом деле называется КСС - кривая силы света. Эта информация нужна только при расчете освещения в проектной работе. Для бытового использования достаточно понимать насколько широкий угол рассеивания у лампочки и определить это можно визуально.

4. Лучше всего отводить тепло используя серебряный радиатор с ***костным охлаждением А если серьезно - для каждой лампы нужно считать теплоотвод индивидуально. Зачастую от современных светодиодов можно отвести тепло без использования литых алюминиевых корпусов, которые только удорожают конструкцию

Ну и последнее: в Китае происходит сборка 95% всех светодиодных ламп. Там есть достаточно много высокотехнологичных заводов с новейшим оборудованием и очень грамотным персоналом, которые разрабатывают и производят лампы для лидеров отрасли. А то, что вы интересуетесь продуктом, произведенным в Zhongshan - это ваша личная проблема. Не нужно ровнять всех по себе.
И еще, для справки, Guzhen - это район города Zhongshan, в Китае он получил второе название "Город люстр". Там производится больше половины люстр В МИРЕ, включая итальянские за достаточно больше деньги. И, параллельно, расположено огромное количество мусорных производств лампочек самого низкого качества.

 

[Ser59]

+1

 

[ch]

Эта информация нужна только при расчете освещения в проектной работе. Для бытового использования достаточно понимать насколько широкий угол рассеивания у лампочки и определить это можно визуально.

Так практически все бытовые осветительные приборы (люстры, бра и проч) и проектировались под применение старых типов ламп с широкой диаграммой направленности, которым 3Д как раз и соответствуют.

 

[Диттер]

Хотел простым языком объяснить сложные вопросы, которые касаются светодиодных лампочек. Разложил на составляющие и проанализировал что от чего зависит, куда смотреть при покупке LED лампочки. Да мне не нравятся что большинство ламп имеют конденсаторные делители напряжений, что лампочки собираются в пластмассовых корпусах. И не нужно преувеличивать что большинство ламп которые продают в Украине имеют Индекс цветопередачи более 80! CRI = 70 запрещен для эксплуатации в помещениях.
Кстати корпус 3 ваттной LED лампы с алюминиевым радиатором стоит всего 0.2$ А пластмассовая LED лампочка мощностью 5 ватт - стоит 0.3$




Это ваше право проигнорировать изложенный материал. И мне уже неинтересно тратить на это время.

 

[nawa]

Хотел простым языком объяснить сложные вопросы, которые касаются светодиодных лампочек. Разложил на составляющие и проанализировал что от чего зависит, куда смотреть при покупке LED лампочки. Да мне не нравятся что большинство ламп имеют конденсаторные делители напряжений, что лампочки собираются в пластмассовых корпусах. И не нужно преувеличивать что большинство ламп которые продают в Украине имеют Индекс цветопередачи более 80! CRI = 70 запрещен для эксплуатации в помещениях.
Кстати корпус 3 ваттной LED лампы с алюминиевым радиатором стоит всего 0.2$ А пластмассовая LED лампочка мощностью 5 ватт - стоит 0.3$




Это ваше право проигнорировать изложенный материал. И мне уже неинтересно тратить на это время.

Давайте не мыслить шаблонно. Корпус в лэд лампе выполняет функцию теплоотвода и нужен он не алюминиевый, а такой, чтобы это тепло отвести и рассеять. Есть случаи, когда вполне хватает пластикового корпуса.
Ра 70 не запрещён, это ваши фантазии. Даже EnergyStar допускает использованин Ра>75 для освещения жилих комнат. Европейский стандарт этот показатель не регламентирует. И в Украине действительно большинство ламп с Ра80, но не только в этом счастье

Конденсаторные драйвера для нашего рынке тоже в прошлом. Все, что упаковано с коробочку хоть с каким-то брендом уже оснащено нормальным драйвером

 

[ValeNT]

Отпишусь по поводу ламп с боковым направлением света, о которых спрашивал около месяца назад. Как оказалось, на али они действительно есть, 15-ваттка $8.56 за штуку. Заказал пару штук для теста, шли ровно месяц. В целом всё устраивает, насчёт долговечности посмотрим, смущает только высокая температура алюминиевого корпуса, это нормально? Ну в смысле высокая, градусов 70-80 наверное, руками долго не удержишь.