Свет,Мы и они

[gemix]

которые охуевшие облэнерго должны были обновлять, а вместо этого выжимают последнее из соплей 60х

заметим.не ими построенные.

 

[dimik1]

Что-то я не поняла ничего...

А шо там понимать? Бенин прихвостень

подытожил Герус.

пытается грызнуть Ахметку. Кароч, очередное эссе про жабу с гадюкой.

 

[FireDragon]

На данный момент доля зелёной энергии 11%.

Разнотык. Я привёл ссыли, где 11% - "может быть будет в 20-м году, и это вместе с ГЭС".
Не вижу пруфов на то, каким образом Ваша версия установила 11% в пользу зелёнотарифных. Соответственно, воспринимать такую инфу невозможно. Также, как если бы я сказал, что доля тепловой у нас - 75%. Ну сказал, и...?

 

[xor#aa]

Ещё раз: взятые вами в процент крупные ГЭС - отдают в рынок дешевле атомной. А зелёнотарифные - такое. Как прыщик на слоне.

Только солнечные электростанции на начало 2019 года давали больше 2 ГВт мощности. Прыщиком это не назовёшь

 

[FireDragon]

Только солнечные электростанции на начало 2019 года давали больше 2 ГВт мощности. Прыщиком это не назовёшь

Смотря что с чем сравнивать. Для села пуповка - достаточно, чтоб его спалить 146 раз, а потом - ещё 100500. Для страны в целом - не так уже и много.
Тем не менее, пикча не даёт никакого представления о долевом распределении в энергорынке.

Я не пытаюсь "пришить дезу", но для того, чтобы можно было составить обоснованное мнение о предмете, нужны надёжные первоисточники, освещающие вопрос полностью и детально. Пока я их не видел; то, что привёл сам - особо не изучал, по принципу "кремлём не штыняет - уже хорошго".

 

[xor#aa]

Не вижу пруфов на то, каким образом Ваша версия установила 11% в пользу зелёнотарифных.

да, это я недоглядел - планируется в 2020 году 11%

Вот нашел статью по этому поводу, пишут 6.779 ГВт от альтернативных источников по итогам 2019 года:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как известно, стремительный рост «зеленых» мощностей в Украине совпал по времени с падением энергопотребления в стране. С осени прошлого года ситуация усугубилась еще и из-за теплой погоды. В результате «Укрэнерго» все чаще прибегает к принудительным ограничениям всех видов генераций, включая крупные ВЭС.

И это несмотря на то, что Украина обязана компенсировать возобновляемым источникам полную стоимость неиспользованной электроэнергии. Размер таких компенсаций может составить 3–3,5 млрд грн в год и будет только увеличиваться, если страна не начнет строить высокоманевренные мощности, позволяющие сбалансировать ВИЭ.

Происходящее выглядит алогично: страна сооружает возобновляемые объекты с наиболее дорогой в Европе электроэнергией, чтобы затем их отключать, да еще и выплачивать «зеленым» соответствующие компенсации.

Украинская энергосистема является одной из наименее гибких в мире. Доля выработки базового атомного электричества в стране превышает 50%, при этом дефицит маневренных мощностей в стране еще до начала строительства ВИЭ составлял не менее 10%.

Так как ветряные и солнечные станции отличаются крайне нестабильной выработкой электричества, наращивание их мощности лишь усугубило проблему нехватки маневренных мощностей – их дефицит с каждым годом усиливается.

В 2020 году общая стоимость «зеленого» электричества должна достичь 43–45 млрд грн (против 28 млрд грн в 2019 году), что составит порядка 20% от оборота энергорынка при 6–7%-ной доли ВИЭ в общем производстве электроэнергии в стране. То есть производим 6%, платим 20%.

Для человека, незнакомого с реалиями украинской энергетической политики, сама история с бесконтрольной выдачей инвесторам технических условий на подключение ВИЭ к энергосети, может показаться дикостью.

«Укрэнерго» в рамках существующего законодательства не имеет права отказать инвесторам в выдаче разрешений, а Минэнерго заявляет, разводя руками, что не в силе изменить процесс. Ответственного за сложившуюся ситуацию в стране нет.

В итоге в Украине было выдано технических условий, вместе с уже построенными объектами, на 15 ГВт мощности.

Я честно говоря вообще не понимаю нахрена эта зелёная энергия вообще нам нужна, если потребление снижается без перспектив роста. Да ещё и самая дорогая зеленая энергия в Европе... и это во время кризиса... Выглядит как пир во время чумы.

 

[doktor_7878]

Очень просто.
У майнера, если рассматривать его как отопительный прибор (что, вообще-то звучит дико, всё же эта функция - вторична) - удельный расход электроэнергии на выработку тепла будет даже выше, ощутимо, чем у "козла" с нихромовой спиралью, у электрокотла, и т.п. приборов. Но мы отлично знаем, что если где-то по-аварийке в домах начинают массово юзать электроприборы - сети горят нахрен. Электросети. Поскольку конструктивно они выполнены примерно по 2 квт на хату. А для отопления - надо от 5 и выше при норм. электрокотле.
Любые формы централизации майнеров, например - не расставлять по квартирам, а собрать в единый модуль на многоквартирку - ровно та же история. Мало, что нужно будет от ТП завести кабель, так и в самой ТП поставить дополнительный транс, и высоковольтные подвести дополнительно. Очень мало таких точек в электросетях, где можно было бы запросто подключить, скажем, 50 кВт - кругом всё на пределе. Но и это не всё. Частные облэнерго (спасибо рыжей твари) за техусловия лупят - мама не горюй, чтоб хату перевести на три фазы с установочной порядка 50А - почти косарь зелени.
Далее. Майнеры - это доход. Или убыток, так, или иначе - объект внимания фискалов. Как с этим? Я уже не говорю про то, что у нас давно установилась практика, когда прибывшие в страну майнеры конфискуются сбу-шниками под предлогом "они хотели финансировать сепаров", и куда оно потом девается? - потому из того же Харькова очень крупный майнинговый проект года два тому ушёл в Грузию...

Это в нормальной, точнее - приведенной к нормали, стране - отличная идея. В смысле развивать парк майнеров, и утилизировать побочный продукт (тепло) на отопление и ГВС. В той же Латвии - я бы взялся. Здесь... та не, апстену можно и без майнера убиться. Так, на уровне частной хатки, пока никто не пронюхал...
У нас, увы - безнадёга. Даже если предположить на месте клована, к примеру, дуэт из Тэтчер с Рейганом - уже на этапе замов по министерствам всё похерят и разворуют. А чем те побрезгуют из мелочёвки - подберут халдеи.

Да знаю это всё. Только всё что вы перечислили это всего лишь проблема отсутствия нормальной власти, а технически все решается в рамках комплексной программы - доступное и дешевое электричество.

Но в этих условиях, когда страной рулят олигархи мы можем только рассуждать как могло бы быть или как надо.

 

[AmmaGasem]

Конченные твари. Украине нахуй не нужна эта зеленая энергия, когда есть куча АЭС.
Сука, вместо того, чтобы снизить цену на электричество и массово перевести отопление на майнеры, они творят такой пиздец.

Люто плюсую, в пизду эту "зелёную" энергию, учитывая падение цен на углеводороды - это вообще пиздец!

 

[FireDragon]

Да знаю это всё. Только всё что вы перечислили это всего лишь проблема отсутствия нормальной власти, а технически все решается в рамках комплексной программы - доступное и дешевое электричество.

Но в этих условиях, когда страной рулят олигархи мы можем только рассуждать как могло бы быть или как надо.

А проблема нормальной власти - в бОшках населения.
Если импортировать, к примеру, из Скандинавии, после тщательного отбора, преза с его аппаратом в полном составе, + ВР в полном составе, + кабмин с полным штатом министерств - ничего не изменится. На уровне областей и ниже всё изгвоздают и разворуют. Мало того: этих импортированных максимум за год скурвят, и превратят в коррумпированных утырков.

При том, что у нас найти где-то даже одного нормального кандидата в презы - почти анреал, а протащить его через выборы - анреал в кубе, невозможно туда запхать никого, кроме пидараса - в плохом смысле - задача сформировать хотя бы ядро верхнего эшелона власти из нормальных людей - даже не анреал и не ненаучная фантастика. Эта задача сродни организации пеших прогулок в соседнюю галактику.

Но, если даже пофантазировать, и предположить, что после ближайших выхов вся наша власть станет идеальной - перестанут хапать, станут супер-профи, и ни спать ни кушать не смогут - только печься о благополучии страны... Даже в этом случае: где взять колоссальные суммы на модернизацию электросетей, не говоря уже о закупке туевой хучи железа для майнинга? Тут цена вопроса - десятки лярдов зелени.

Дело в том, что я не так давно работал над разработкой реального масштабного проекта, именно связка майнинг-теплоснабжение. Не для Украины, разумеется - "дурных нэма". Капиталоёмкость такого рода проектов - весьма не пустячная. И чтобы в масштабах страны... Ну - разве ВЕСЬ бюджет страны направить только на такой проект, похерив всё остальное. Да ещё подзанять на стороне столько же.
Да, в Финляндии - уже реализовано. Небольшой городок, рядом с которым поставлен ДЦ, и вся тепловая энергия на ДЦ утилизируется, направляясь в город. Там больше не сжигают ничего на отопление и ГВС - только за счёт ДЦ. Аналогично - в Хельсинки, в Стокгольме, где такое уже не в масштабах города, а локалкой. Но бабла ввалено - ой, сколько. При том, что ни цента не украдено, не откачено, и не просрано.

 

[Гість 167454]

давно говорю, что зеленый тариф нахуй отменить. Это просто отмыв баабла.

 

[В.И.Лемминг]

Герус.

А чо эта коломойская шлюха молчит о том, что Беня закупает электричество в росиии по закону, который сам Герус протащил.
З.Ы. Зеленый тариф - зло.

 

[В.И.Лемминг]

я на атомных регулировать выработку - намного проще

Нихуя не проще.
Регулируют неравномерность потребления энергии именно тепловыми станциями.

 

[FireDragon]

Нихуя не проще.
Регулируют неравномерность потребления энергии именно тепловыми станциями.

На краткосроке. Т.е. суточное потребление.
На долгосроке, как вот сейчас - единственный вариант снизить именно на атомных, ввиду их преобладания, а суточную регулировать тепловыми.
Альтернатива - потушить тепловые совсем, и всё равно пришлось бы снижать на атомных. А как тогда регурировать суточную - ХЗ.

 

[В.И.Лемминг]

На краткосроке. Т.е. суточное потребление.
На долгосроке, как вот сейчас - единственный вариант снизить именно на атомных, ввиду их преобладания, а суточную регулировать тепловыми.
Альтернатива - потушить тепловые совсем, и всё равно пришлось бы снижать на атомных. А как тогда регурировать суточную - ХЗ.

Так да.
Я не знаю сколько рисуют зеленой энергии. Но и импорт электроэнергии из росиии тоже серьезно подрывает нашу энергетическую отрасль.

 

[FireDragon]

Я не знаю сколько рисуют зеленой энергии.

Без сомнения - дорисовывают изрядно, не удивлюсь, если в разы.

Но и импорт электроэнергии из росиии тоже серьезно подрывает нашу энергетическую отрасль.

Он немногим хуже импорта угля для ТЭС. В бабле - выгоднее, рынку, в части снижения своей генерации - таки вреднее.
Но по большому счёту ахметкин (и Ко) многолетний импорт кацапского и "кацапского" (из дыры) угля в диких масштабах, как по мне - уголовщина.

 

[gemix]

короче.подорожанию ээ быть.ото и всё.

"..он долго обьяснял ей почему близость не свершилась.нервы,работа,коклюш в детстве,деревянные игрушки,плохой папа..но главную причину,импотенцию,озвучивать избегал.."

 

[gemix]

Да знаю это всё. Только всё что вы перечислили это всего лишь проблема отсутствия нормальной власти, а технически все решается в рамках комплексной программы - доступное и дешевое электричество.

Но в этих условиях, когда страной рулят олигархи мы можем только рассуждать как могло бы быть или как надо.

да.и что интересно.поголовно все скандалы,серьезная коррупция,громкие преступления так или иначе выходят на олигархат....

 

[doktor_7878]

А проблема нормальной власти - в бОшках населения.
Если импортировать, к примеру, из Скандинавии, после тщательного отбора, преза с его аппаратом в полном составе, + ВР в полном составе, + кабмин с полным штатом министерств - ничего не изменится. На уровне областей и ниже всё изгвоздают и разворуют. Мало того: этих импортированных максимум за год скурвят, и превратят в коррумпированных утырков.

При том, что у нас найти где-то даже одного нормального кандидата в презы - почти анреал, а протащить его через выборы - анреал в кубе, невозможно туда запхать никого, кроме пидараса - в плохом смысле - задача сформировать хотя бы ядро верхнего эшелона власти из нормальных людей - даже не анреал и не ненаучная фантастика. Эта задача сродни организации пеших прогулок в соседнюю галактику.

Но, если даже пофантазировать, и предположить, что после ближайших выхов вся наша власть станет идеальной - перестанут хапать, станут супер-профи, и ни спать ни кушать не смогут - только печься о благополучии страны... Даже в этом случае: где взять колоссальные суммы на модернизацию электросетей, не говоря уже о закупке туевой хучи железа для майнинга? Тут цена вопроса - десятки лярдов зелени.

Дело в том, что я не так давно работал над разработкой реального масштабного проекта, именно связка майнинг-теплоснабжение. Не для Украины, разумеется - "дурных нэма". Капиталоёмкость такого рода проектов - весьма не пустячная. И чтобы в масштабах страны... Ну - разве ВЕСЬ бюджет страны направить только на такой проект, похерив всё остальное. Да ещё подзанять на стороне столько же.
Да, в Финляндии - уже реализовано. Небольшой городок, рядом с которым поставлен ДЦ, и вся тепловая энергия на ДЦ утилизируется, направляясь в город. Там больше не сжигают ничего на отопление и ГВС - только за счёт ДЦ. Аналогично - в Хельсинки, в Стокгольме, где такое уже не в масштабах города, а локалкой. Но бабла ввалено - ой, сколько. При том, что ни цента не украдено, не откачено, и не просрано.

Насчет политики я конечно тоже об этом долго думал и с разных сторон рассматривал, как это все можно изменить. Я пришел к одному выводу, что бороться за Украину надо не в Украине, а в США. И не в политической сфере, а в криминальной. Пока не будет мощной украинской преступной группировки, которая за один день сможет десятки убийств произвести по всему миру, сильным, самостоятельным государством Украина не станет.
И конечно, пока расийская мафия Украиной управляет, то ни о каких серьезных проектах говорить не приходится.

 

[doktor_7878]

да.и что интересно.поголовно все скандалы,серьезная коррупция,громкие преступления так или иначе выходят на олигархат....

Ну, конечно. Украина это страна захваченная преступной группировкой еще со времен кучмы. Они ставят президентов, министров, депутатов, мэров городом, им принадлежат телеканалы, стратегические предприятия и инфраструктурные объекты, как те же электрические сети и газовые да всё, что имеет ценность.

 

[FireDragon]

Насчет политики я конечно тоже об этом долго думал и с разных сторон рассматривал, как это все можно изменить. Я пришел к одному выводу, что бороться за Украину надо не в Украине, а в США. И не в политической сфере, а в криминальной. Пока не будет мощной украинской преступной группировки, которая за один день сможет десятки убийств произвести по всему миру, сильным, самостоятельным государством Украина не станет.
И конечно, пока расийская мафия Украиной управляет, то ни о каких серьезных проектах говорить не приходится.

Дружище, ну нафига ж прямо вот криминальной)))

Что-то в стиле той, смежной с Моссад, конторы, которая нацистов по глобусу откапывала... и порой закапывала))) А то, что государство эту контору признает у узаконит чуточку позже - то такое, уж ихтамнетству нас всех научили)))

И даже вполне понятно, на какие башли такая контора смогла бы работать))