Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Суд Северного Рейна-Вестфалии разрешил спецслужбам наблюдение за сайентологами

  • Автор теми Автор теми Ailias
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.07.2007
Повідом.: 5189
Суд Северного Рейна-Вестфалии разрешил спецслужбам наблюдение за сайентологами

СУД СЕВЕРНОГО РЕЙНА-ВЕСТФАЛИИ РАЗРЕШИЛ НЕМЕЦКИМ СПЕЦСЛУЖБАМ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА САЙЕНТОЛОГАМИ

13.02.2008 Высший административный суд одной из крупнейших федеральных германских земель Северный Рейн-Вестфалия подтвердил вынесенное еще в 2004 году судом первой инстанции постановление, не признающее немецкий филиал церкви сайентологии (Scientology Kirche Deutschland e.V.) религиозным сообществом, и разрешающее Федеральному ведомству по охране конституции (немецкой контрразведке) наблюдать за деятельностью организации "специальными средствами и методами", сообщили немецкие новостные телеканалы со ссылкой на судью Михаэля Бертрамса.
Таким образом, отмечают телекомментаторы, провалилась уже вторая попытка сайентологов добиться признания своей организации церковью и запретить начатое с 1997 года немецкими спецслужбами наблюдение за организацией и ее членами на территории Германии.
В постановлении суда отмечается, что "сайентология и ее адепты стремятся к установлению общественного порядка, ограничивающего или подрывающего такие закрепленные в Конституции основные ценности, как человеческое достоинство и право на равное отношение ко всем". Служители немецкой Фемиды руководствовались при вынесении решения, по их словам, как недоступными широкой общественности трудами идеологов сайентологии, так и рядом непосредственных акций организации. В ходе многочасовых судебных слушаний, как передают телеканалы, адвокаты организации настаивали на том, что многие старые постулаты отца-основателя сайентологического учения Рона Хаббарда, затрагивающие основы демократии и встретившие неприятие закона, современными сайентологами отброшены как пережиток прошлого. Они уверяли, что эти положение учения больше не внушаются новым адептам.
Представитель правления Scientology Kirche Deutschland e.V. Сабина Вебер заявила журналистам после объявления судебного вердикта, что он был ожидаем, поскольку судьи "руководствовались отдельными цитатами из сайентологического учения, а не живой действительностью". Она заверила, что сайентологи стоят на стороне Конституции и представители государства якобы не привели ни одного доказательства нарушения ее организацией Основного закона.
Тем не менее, пятая судебная палата Высшего административного суда в Мюнстере, рассмотрев имеющиеся материалы и заслушав экспертов, пришла к выводу, что имеются налицо все признаки секты, которая делает своих членов психически и финансово зависимыми от этой организации. Сабина Вебер объявила о намерении опротестовать нынешнее судебное решение в Федеральном административном суде.
На совместном заседании министров внутренних дел федерации и земель в декабре 2007 года был поставлен вопрос об изучении возможности введения полного запрета на деятельность сайентологов в Германии. Если юристы придут к выводу, что есть достаточно шансов на успех принятия такого закона, то они начнут соответствующую процедуру, сообщают телеканалы. Отделения так называемой "церкви сайентологии" расположены в Мюнхене, Гамбурге, Штуттгарте и Берлине. Пока нет официального запрета, местным органам власти приходится мириться с развернутой сайентологами активностью в этих крупных городах, но они не остаются безучастными к попыткам последователей Хаббарда расширить свое влияние, прежде всего, на молодежь. Так, например, сразу же после открытия берлинского филиала городские власти создали в муниципалитетах специальные отделы для работы с жалобами граждан на деятельность сайентологов.

РИА Новости/Седмица.Ru
 
Нам бы такое, надавно скачал фильм "Деструктиные секты" ... так Саентологов, кроме "Московской группы" - запретили, а Иеговистов вообще еле запретили, хотя факты сектанства - на лицо ...
 
Ещё бы и православных попов к ногтю....
 
Не стороник я Хаббарда да и Иисуса и других пророков.
Но такое решение может послужить плохим примером , начнут гонения на неугодных.
Да и как отличить секту от религиозного культа?
А насчет наблюдения так при совке постоянно следили , даже комитет отдельный был - ничего нового немцы не придумали.
А плохое влияние на молодеж может оказывать все что угодно, начиная от фильмов и заканчивая бабушкиных сплетен на кухне.
 
Есть критерии, ведь просто так религиозные группы - не запрещают, от желания других религиозных групп, для этого должны быть веские основания ...
 
Август,
Тогда вопрос (без язъвительного) - каковы эти критерии?
Ведь декларируют идею свободного вероисповедания , а сдесь запреты.
Или опять появляются двойные стандарты?
И не факт , что судьи не принадлежат к религиозной группе , тогда получается просто вытеснение конкурентов.
 
Критерии - вещь условная. И сильно зависит от того, кто эти критерии устанавливает. А устанавливает тот, кому это выгодно. И это явно не я. Так почему мне это должго нравится.
Мне лично ни саентологи, ни иеговисты ничего плохого не сделали. А тот, кому сделали найдет приключения на свою ******у в любом случае. Потому как зависит это дело именно от него самого.
Да и не в интересах этих самых "бедных и обманутых" производятся гонения.
 
goto,
В данном случае согласен (но не потому , что появилась надпись модератор:))
 
Август,
Тогда вопрос (без язъвительного) - каковы эти критерии?
Ведь декларируют идею свободного вероисповедания , а сдесь запреты.
Или опять появляются двойные стандарты?
И не факт , что судьи не принадлежат к религиозной группе , тогда получается просто вытеснение конкурентов.

если данная религиозная группа, как минимум: наносит вред гражданским свободам человека и противоречит гражданским обязаннастям человека ...
например: у иеговистов запрещено переливание крови - часты случаи десткой смертности у приверженцев данной секты, он проводят "перепись" людей, к которым ходят "вгости": от фамлии и возраста, семьи, до описания, что есть в квартире и кем работает, когда дома, как относится к их деятельности, так же призывают к неполушанию властям, т.е. полный отказ от выполения граждаснкого долга и т.д. ... этого мало? ...
 
Нет, Август, вот ты скажи, кто этого иеговиста заставлял иеговистом становиться?
А от переливания крови не только польза... Знаешь скока таким образом ВИЧ, гепатиты и проч гадость получают? А статистика по этой части ой какая неполная...
И какие у меня гражданские обязанности?
 
А есть песенка соответвующая, про секты ... как-нить притащу ...
Заставлять - не заставляли, но активно подвели к этому шагу, а назад зачастую дорогу не всякий сможет найти ...
а то, что ребенок умерает, считай на руках, в режиме он-лайн, врачи не могут ничего поделать без переливания крови, да и пре пересадке органа та же фигня, родители не дают согласие на переливание, ребенок - умирает, кто виноват? ...
про свободы и обязанности - все прописанов Конституции ...
 
то, что ребенок умерает, считай на руках, в режиме он-лайн, врачи не могут ничего поделать без переливания крови, да и пре пересадке органа та же фигня, родители не дают согласие на переливание, ребенок - умирает, кто виноват?

Почему считается , что нужно спасать любой ценой?
Ведь родители не дают согласия , а ведь ребенок их , а не государства.
При пересадке органа и переливания чужой крови - человек уже не тот кем был раньше , ведь кровь и органы это тоже человек , т.е. иными словами получается гибрид или ассорти - меняется характер, привычки и пристрастия, и родители получают уже совсем другого ребенка и их воспитание идет на смарку.
Нет информации о донаре , группа крови это пол информации , а в личность донара кто заглянет?
Кто заглянет в его душу?
 
подожди ...
ребенок - не родительскай собственность, это полноценный гражданин государства, решения за которого и во благо которому, пока он не выростет должны принимать родители, если они этого не делают ребенка у них могут забрать - не забывай про это ... случаев много ...
давай поставим вопрос, что важнее для родителя - ребенок или то, что в нем будет чужой орган или кровь, они его любяи, или ты считаешь, что они будут за это его меньше любить, выкинут на помойку, откажутся ??? ... а какой здравомыслящий родитель откажется помочь своему ребенку, которому грозит смерть, тем, что разрешит переливание крови или пересадку органа, да нормальны родитель, от себя отдаст кровь или орган, лишь бы ребенок остался жив, потому что лишь - это его ребенок, пусть он сто раз изменется, но это его ребенок, он его будет любить любого (посмотри, Гришковца в "Одновременно" есть интресный моент про нокоть на полу), или ты нормальные родительские чувства отвергаешь? ... или то что родитель отдаст все ради ребнка для тебя дико? ...
а вот даже последний вариант у них (обсуждаемых нами, приверженцев секты) тоже запрещен - это нормально? ...
 
Август,
Не горячись , я их не поддерживаю , а пытаюсь рассмотреть вопрос с другой стороны , ведь чем то они руководствуются?
А насчет того , что ребенок не родительская собственность , а государственная разреши не согласится.
Да и "нормальные родительские чувства" , они где прописаны , и какие не нормальные , или это догма , которая не обсуждается?
 
Август,
Не горячись , я их не поддерживаю , а пытаюсь рассмотреть вопрос с другой стороны , ведь чем то они руководствуются?

тем, что руководство секты - сказало, аргументируя это тем, что они не попадут в 40 тыщ избранных, число кажется правильное, хотя 100% они уже туда не попадут - убив ребенка, убив человека, нарушив одну из основных заповедей ...

А насчет того , что ребенок не родительская собственность , а государственная разреши не согласится.

еще раз, ребенок рождается и после этого становится полноправным гражданином,а не их собственностью/игрушкой/зврушкой и т.д., т.е. таким же гражданином как и его родители, не больше, не меньше (хотя часть прав - отсутвует до достижения опредленного возраста, пока он еще не может сам принимать за себя решения, по возрасту), ответвенность и право временного выбора за ребенка возлогают на плечи родителей, которы по априори должны делать ему во благо, а в данном случае - обратное действие - смерть ребенка, и где в этом благо? ... если родители что-то принимают и считают, что для них - это нормально, то ребенок может это и не принимать - он не подписывается на той бумажке - отвергающей переливание или пересадку ...

Да и "нормальные родительские чувства" , они где прописаны , и какие не нормальные , или это догма , которая не обсуждается?

Создавай соостветсвующую тему и обговорим, согласен? ...
Нормальные - это любовь к ребенку, вне зависимости от того какой он, готовность помочь и отдать даже свою жизнь, если ты думаешь иначе, аргументируй в теме ...
 
Создавай соостветсвующую тему и обговорим, согласен? ...
Нормальные - это любовь к ребенку, вне зависимости от того какой он, готовность помочь и отдать даже свою жизнь, если ты думаешь иначе, аргументируй в теме ...[/QUOTE]

Август,
Создать тему , не думаю , что это для меня так уж животрипещуще , поэтому извини создавать не согласен.
Любовь к ребенку к своему ли , к чужому воспринимаю как должное , но это не значит , что нельзя рассматривать и другие варианты.
Человек к сожалению не является по моему постоянным , а подвержен всевозможным веяниям и чаяниям , и зачастую вообще не имеет своего личного мнения , а довольствуется уже заучиными штампами и стериотипами , а выбор подразумевает лишь выбор из готовых заготовок.
На счет того , что ребенок рождается и становится полноправным гражданином, помоему ляпнул не подумав , хотя бы посмотри по правам , особенно если это сталкнется с вступлением в права наследственности или еще какого серьезного вопроса.:)
 
Останнє редагування:
не создавай, никто же не заставляет, за руку не тянет ...
подожди к своему и чужому ребенку разная любовь, ребенка которого ты только что узнал ты мможешь любить так же как и родного? - чушь ... а любовь как должное - тоже чушь ...
и что? ...
 
Останнє редагування:
Ладно не буду пререкатся :)
Много чуши не бывает.Она или есть или ее нет.
Вобщем из всего сказанного делаю вывод : Август поддерживает решение суда Северного Рейна-Вестфалии и пусть Штази наблюдает.
За себя однозначно ответить не могу потому как не знаком с самим делом, да и нет особого желания и времени.
Эрго : Спасибо за компанию и плодотворную беседу.:)
 

Снова как в том анекдоте:
-А давай ему по морде дадим!
-А если он нам?
- А нам то за что?????
просто получается ч то "все равны, но некоторые значительно равнее остальных"
 
Назад
Зверху Знизу