Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Субсидии для населения: благо или зло?

  • Автор теми Автор теми dav_poltava
  • Дата створення Дата створення
Что бы ты жил во времена реформ.(с)китайское проклятие.

А что бы смягчить реформы для бедных, придумали субсидии. Да, это бюрократия, так боритесь с бюрократией, а не с людьми. ИМХО.

Я вижу проблему не в поддержке субсидиями бедных или инвалидов. Не кажется ли, что так можно всех сделать "бедными"? Поднять цены до мировых или еще выше, невзирая на средний уровень жизни и себестоимость производства. А потом всех субсидировать, ставя по факту препоны в получении субсидий.
Допустим, подняли цены на газ до рыночных европейских. Работникам газовой отрасли поднимут зарплату до средней европейской? Не поверю.
Будет ли гос.предприятие "Нафтогаз" заинтересован в снижении потребления природного газа? Да никогда. Хотя гос-во должно быть заинтересовано в сбережении энергии населением, должно стимулировать развитие альтернативных источников. У нас это вряд ли будет возможно, потому что сейчас энерго-олигархи чуть ли не напрямую у власти.
 
Это зучит - "программа по борьбе с бедными" :іржач::іржач::іржач:

Вообще-то, это была одна из приоритетных задач В.Ф.Януковича на посту президента Украины - программа по борьбе с бедносью. Бедность - это явление, а бедные - это люди. Бороться с явлением - ну просто невозможно...
 
Никогда не отменят в нашей стране ни субсидий, ни детей/внуков/правнуков войны, ни прочей ***ни из этой серии, т.к. это способ оборачивать/дербанить деньги. **** тут обсуждать-то? Хорошо это или плохо? Дык какая разница..
 
Шоб она, эта нынешняя власть (****), жила на одну субсидию...
 
Субсидии-для нищих и малоимущих....Таковыми Янукович и Ко делают весь украинский народ.
 
В принципе - это уже было много лет назад в СССР. У всех малые зарплаты - но у всех и низкие коммунальные издержки. Государство просто и однозначно считало ЖКХ убыточным со всеми вытекающими финансовыми выводами.

В наше время многое в государстве поменялось. И это уже значит, что 80% субсидированного населения - это уже проблемы с управлением экономикой и очень большие!

Продолжение в теме реформы ХКХ, подорожание не есть реформа... подорожание у монополиста это просто сбор денег в один из провластных карманов, который будет полнее, но ни инфраструктура, ни потребитель не увидит кардинального изменения в лучшую сторону... Реформам каплык...
тут еще реанимирую штрафы за неуплату, с последующим выселением:yahoo:
Покращат життя прям шас уже!:yahoo:

Субсидии-для нищих и малоимущих....Таковыми Янукович и Ко делают весь украинский народ.

определение: если в государстве культивируется оскорбительное ценообразование, то это государство является стопроцентной колонией! И притом колонией под управлением не внешнего "врага":yahoo:,что было бы еще как то понятно, а внутреннего президента....

возьмем пример Индии, в которой реально бедное население со смехотворными зарплатами и реально ничтожные цены! Плюс - абсолютное изобилие и отсутствие какого бы то ни было дефицита. Поговорил со знакомыми: оказалось, что точно такой же паритет существует в Китае. Иными словами, в свободных странах нет цен, оскорбляющих человеческое достоинство! Индус нищ, но ВСЕГДА может позволить себе и еду, и одежду, и бытовую технику, и даже автомобили (которые стоят примерно как советские "Жигули" в советское же время, но только продаются на каждом углу).
 
Иными словами, в свободных странах нет цен, оскорбляющих человеческое достоинство!.

:іржач::іржач::іржач:
Какие же вы смешные. А как это "цены оскорбляющие чеовеческое достоинство"?
У нас капитализмус. Челоаек человеку - способ наварится. Рыночные цены и все такое. Нехер было союз валять , разнылись теперь.
Где нибудь было слово "социализм"?
 
Субсидии-для нищих и малоимущих....Таковыми Янукович и Ко делают весь украинский народ.

тогда, по Вашей логике "Янукович и Ко" будут оплачивать коммуналку за весь народ ... некая нестыковочка, не находите? :)
 
Вот интересно, кто обяснитчто такое экономически обоснованый тариф и кто его экономическии обосновал? Почему это вы уажаемые господа решили что ЖКХ было когда то убыточным и что оно есть и сейчас убыточным?? Вот смешная убогость, снимайте лапшу с ушей, там вертятся такие деньги, что вы даже себе не можите представить, а прибыль с одной инфраструктуры ЖКХ по Харькову вполне может перекрыть все издержки на обеспечение Украины на пол года вперед, это к тому что бы вы понимали какие там деньги в чистую прибыль заложены,ЖКХ даже с 0,00001 % рентабельности будет меговыгодным предприятием, по причине естественной монополии и объемов рынка, который в любом случае будет потреблять, а не будет так заставят командноадминистративными методами, или через суд, потреблять-значит платить, а не значит пользоватся, это увы реалии нашего с вами государства. Вот вы говорите про модернизацию ЖКХ о какой именно модернизации идет речь? Опрокладке труб? так это плановые текущие ремонты, которые не относятся вообще к модернизации и тратится на них коейки от самой коллосальной прибыли отрасли...Или может вы имели ввиду установку новых агрегатов и установок? Так этого не будет по нескольким причинам:
1. Не возможность списание старого из за не выработки амортизационного срока, тоесть на большенство оборудования, которое стоит в ЖКХ секторе были нормы использования минимум 70-80 лет со стратегическим запасом прочности т.к. раньше отрасль ЖКХ была стратегической, ставили его при закате Брежнева, так и считайте, оно даже половину срока не отработало, может и замени ли бы, и отмыли бы денег на местах, но вот по закону нельзя, да и аналогов уже не выпускают, если передедлывать то уж целую отрасль))
2. Но если же ставить новое оборудование, оно экономически не выгодно в эксплуатации на такой инфраструктуре как существует, потому что цена за западные технологии колоссально высока, а наши технологии уже как 30 лет ничего нового в этом плане не создают, да и нету их уже вообще. Может получится порадаксальная ситуация как на примере Первомайска с введением мини котельных внутри микрарайонов, типа для сокращения энергозатрат на магистралях, экономии денег и т.п., лозунги были чудесные, но на деле эти миникотельные которые по энерго емкости стали дороже чем была предыдущая ТЕЦ с Химического комбината за 12 км от населенного пункта...вот и бюрократия и экономисты, видите как считают отлично)))
3. Что бы что то в этой отрасли реформировать и изменить, не обязательно на лучшее, а просто изменить, как многим нравится что бы что то менялось, не понимая сути "зачем?", то вопервых нужно перестрелять половину чиновников на местах, которые в силу своих шурных интеренсов и жадности не уйдут с мест которые приносят им миллионные поступления каждый месяц в карман.
Вообщем люди ЖКХ отрасль это с родни торговли нефтью и газом, это кузница миллиардеров, так что не спрашивайте откудава в Украине появляются каждый год алигархи, платите дальше примерно и исправно за услуги ЖКХ, платите налоги, и может быть вам дадут супсидию за ваши же деньги...)))
 
:іржач::іржач::іржач:
Какие же вы смешные. А как это "цены оскорбляющие чеовеческое достоинство"?
У нас капитализмус. Челоаек человеку - способ наварится. Рыночные цены и все такое. Нехер было союз валять , разнылись теперь.
Где нибудь было слово "социализм"?

Любителям союзов-неваляшек! У нас не рыночные а монопольные цены..... Думать надо!

Может получится порадаксальная ситуация как на примере Первомайска с введением мини котельных внутри микрарайонов, типа для сокращения энергозатрат на магистралях, экономии денег и т.п., лозунги были чудесные, но на деле эти миникотельные которые по энерго емкости стали дороже чем была предыдущая ТЕЦ с Химического комбината за 12 км от населенного пункта...вот и бюрократия и экономисты, видите как считают отлично)))

Вот мне интересно кто продавил этот проект, кто осуществлял тендер, кто отвечает за то что уже 6 котлов на капремонте.... Кто запретил и на каком основании индивидуальные системы отопления...

А пока ответов нет... Имею право налево... буду химичить!!!:yahoo:
 
fatalex (M) сказав(ла):
]тогда, по Вашей логике "Янукович и Ко" будут оплачивать коммуналку за весь народ ... некая нестыковочка, не находите?
Оплачивать маленькую часть Вы хотели сказать? Подачка для реально нищих?...А для тех,кому 100 грн. не деньги и не нужна субсидия,они будут хорошо сверхзарабатывать...А для "своих" заводов они газ таки не подняли...Для нищего народа цены на газ подняли,для всех предприятий Украины цены подняли,а для ИМЕННО ахметовского химпрома и угольпрома не подняли...некая нестыковочка, не находите?
 
Любителям союзов-неваляшек! У нас не рыночные а монопольные цены..... Думать надо!



Вот мне интересно кто продавил этот проект, кто осуществлял тендер, кто отвечает за то что уже 6 котлов на капремонте.... Кто запретил и на каком основании индивидуальные системы отопления...

А пока ответов нет... Имею право налево... буду химичить!!!:yahoo:

Если хотите могу вам поименно назвать виновников торжества, но только от этого вам станети ли легче или как то изменит ситуацию? Что сделано то сделано, как говорят "Рабы право голоса не имеют"....а рабы все население потому что фактически люди не имеют ресурсов, что бы ими распоряжатся, коллективная собственность упразнена путем отмены законов за вредительство и ответственности гос управленцев, потому и развалили все, что было народное для фактического присовения...по поводу концессии ЖКХ все так чудесно говорили до кризиса, а почему? Все потому что можно еще больше заполучить ресурса, который можно распределть командноадминистративным методом, и на этом делать еще большую власть, и дело даже не в деньгах, а в ресурсах и тех людях в их руках они находятся
 
Кто запретил и на каком основании индивидуальные системы отопления...
а мысль в голову не приходила, что
а) у систем газоснабжения многоквартирных домов конечная пропускная способность, и при проектировании никто на отопительный котел в каждой квартире не рассчитывал;
б) при проектировании систем вентиляции многоквартирных домов, особенно с централизованным горячим водоснабжением, тоже как-то не подумали про отопительные котлы...

А пока ответов нет... Имею право налево... буду химичить!!!:yahoo:
Только потом не нужно заводить темы на форуме о том, как "несправедливо и незаслуженно" с вами поступили злые люди из газового хозяйства или элетросетей.
 
а мысль в голову не приходила, что
а) у систем газоснабжения многоквартирных домов конечная пропускная способность, и при проектировании никто на отопительный котел в каждой квартире не рассчитывал;
б) при проектировании систем вентиляции многоквартирных домов, особенно с централизованным горячим водоснабжением, тоже как-то не подумали про отопительные котлы...

Только потом не нужно заводить темы на форуме о том, как "несправедливо и незаслуженно" с вами поступили злые люди из газового хозяйства или элетросетей.

Интересно, что же в этой системе конченного? Все согдасно СниПам и ДБНам, а тем более закладывался приличный запас прочности, в газовых трубах многоквартирных домов газ течет под давлением 0,6 амт, что вполне достаточно для организации индивидуального отопления всему дому+ ко всему использовать газ для бытовых нужд даже могу вас удивить не требуется реудкуторы и нагнетатели давления;) Но реалии таковы, что мания величия и жадность чиновников переходит все границы, а способность оплачивать эту жадность у населения с каждым годом становится все меньше и меньше....
По поводу вентиляции в многоквартирных домах впринципе приток и отток возуха, тоже вполне нормальный даже с учетом установки стеклопакетов и теплоизоляций с кондиционерами, но по нормам для индивидуалки нужно отдельную вытяжку ставить и это технически не проблема, а вот бюрократия и волокита отключения от централизованного отопления это проблема по более технической....
 
а мысль в голову не приходила, что
а) у систем газоснабжения многоквартирных домов конечная пропускная способность, и при проектировании никто на отопительный котел в каждой квартире не рассчитывал;
б) при проектировании систем вентиляции многоквартирных домов, особенно с централизованным горячим водоснабжением, тоже как-то не подумали про отопительные котлы...

Только потом не нужно заводить темы на форуме о том, как "несправедливо и незаслуженно" с вами поступили злые люди из газового хозяйства или элетросетей.

А не каца ли что это отмазка.... при проектировании наших хрущевок водогрейки тоже небыли предусмотренны... и что в Первомайске уже 15 лет нет горячей воды... у всех водонагреватели.. провода не плавятся!
Да и при капитальном ремонте дома можно было предусмотреть увеличение пропускных мощностей по газу....
а вентиляция не используется... трубы прямо на улицу;)

а вот бюрократия и волокита отключения от централизованного отопления это проблема по более технической....

И мне каца глубокоуважаемый КАА из этой камарильи:yahoo:
 
Любителям союзов-неваляшек! У нас не рыночные а монопольные цены..... Думать надо!
:
C какого у нас монопольные цены??????????????? Думаю, но пока ничего не понял.:confused:

Газом, разве тока россия торгует? Базар большой, ищите......
 
Любителям союзов-неваляшек! У нас не рыночные а монопольные цены..... Думать надо!



Конечно монопольные цены на все природные ресурсы. Причем, рука подающего услугу всегда на кране: нужно наказать непокорных - перекрыл трубу (отключил свет) покуда созреют, потом открыл снова.
Заметьте, при любой конфликтной ситуации в районе, городе, либо в целом регионе - все повторяется. Мотив тоже один - нехватка, либо дороговизна данного ресурса.
 
Интересно, что же в этой системе конченного?
Милейший, читаем мое сообщение заново и осознаем, что "конечный" и "конченый" - это слова, имеющие разное значение.
Все согдасно СниПам и ДБНам, а тем более закладывался приличный запас прочности, в газовых трубах многоквартирных домов газ течет под давлением 0,6 амт, что вполне достаточно для организации индивидуального отопления всему дому+ ко всему использовать газ для бытовых нужд даже могу вас удивить не требуется реудкуторы и нагнетатели давления;)
По поводу вентиляции в многоквартирных домах впринципе приток и отток возуха, тоже вполне нормальный даже с учетом установки стеклопакетов и теплоизоляций с кондиционерами, но по нормам для индивидуалки нужно отдельную вытяжку ставить и это технически не проблема, а вот бюрократия и волокита отключения от централизованного отопления это проблема по более технической....
То, что вы пишите, не дает повода заподозрить наличие у вас технического образования, а то, как вы это излагаете - и наличия гуманитарного. Хотя... Вы, случайно, не журналист?
Не нужно, пожалуйста, выдавать за одно и то же пропускную способность системы и прочность системы. Установив газовые котлы индивидуального отопления хотя бы в половине квартир, мы увеличим потребление газа в разы, если не на порядок. Кроме того, что внутридомовая сеть для этого не предназначена, на такой расход не проектировались газораспределительные сети.
При массовом переходе на индивидуальное отопление неизбежно придется хорошо вкладываться в имеющиеся газораспределительные сети.
По вытяжке... Есть граждане, которые (руки бы им поотбивать) ухитряются дымоход котла включить в вентиляционную шахту многоэтажного дома. Которая для этого совершенно не предназначена. И им абсолютно плевать на других жильцов. У них "все в порядке, мы по суду узаконили!".

У родственников в Белгороде квартира в доме, который изначально строился под индивидуальное отопление. Газовые трубы внутри имеют увеличенный диаметр, через все лоджии, прилегающие к кухне, проходит здоровая труба дымохода. Современный двухконтурный котел висит в кухне.

Да, я сам бы с удовольствием установил в своей квартире индивидуальное отопление. И не зависел бы от контуженных соседей, которые то не платят, то грозят сломать счетчик, то криво устанавливают модные радиаторы и "садят" весь стояк... Но правильно реализовать это в домах, которые не были для этого предназначены - сложно и дорого.

А не каца ли что это отмазка.... при проектировании наших хрущевок водогрейки тоже небыли предусмотренны...
Не знаю как в ваших хрущевках, а в наших газовые колонки устанавливались при постройке дома. И дымоходы были конструктивно предусмотрены.

и что в Первомайске уже 15 лет нет горячей воды... у всех водонагреватели.. провода не плавятся!
Это замечательный аргумент для разговора о газовом отоплении!

Да и при капитальном ремонте дома можно было предусмотреть увеличение пропускных мощностей по газу....
Кто будет это оплачивать?

а вентиляция не используется... трубы прямо на улицу;)
Это придаст дому замечательный, неповторимый облик! А соседям сверху - еще и свежий, насыщенный кислородом воздух!

И мне каца глубокоуважаемый КАА из этой камарильи:yahoo:
Это ваши проблемы.
 
По вытяжке... Есть граждане, которые (руки бы им поотбивать) ухитряются дымоход котла включить в вентиляционную шахту многоэтажного дома. Которая для этого совершенно не предназначена. И им абсолютно плевать на других жильцов. У них "все в порядке, мы по суду узаконили!".

У меня ****ы где-то снизу просто обыкновенную вытяжку кухонную принудительную поставили, но видимо какую-то "супер-пупер". В итоге их курево отчетливо слышно - вентканал просто не в состоянии пропустить столько, сколько она туда дует. Пришлось заклеить отдушину. :confused:
А вы про котел... :confused: Дымососы там тоже наверняка принудительные, потому как для такого девайса надеяться на естественную тягу, да еще в изначально не предназначенном для этого канале, как-то опрометчиво.
 
Кстати у меня в вентиляционных каналах тоже принудительные вытяжки стоят :) :) :)
 
Назад
Зверху Знизу