Створена олігархами Україна

[ivanov]

нет..только рынок,
только конкуренция...сговор это не рыночный механизм

постепенно вырастает средний класс ... олигархи сановятся просто крупными бизнесменами...

Где вырастает? В теории неолиберализма? А на практике где?

 

[ivanov]

...
Это данность, а не "нехай будет".
...

Промышленность - навернулась.
Образование, медицина - навернулись.
Фермеров - не будет, потому что государство обеспечить поддержку не сможет. Село - не восстановится.
Блядь, уже даже климат меняется с лесостепного на степной из за неконтролируемой вырубки!
Вот это - данность.

 

[RedFox]

Где вырастает? В теории неолиберализма? А на практике где?

в любой стране развитой так было...и олигархи и монополии
наладилось постепенно

 

[ivanov]

в любой стране развитой так было...и олигархи и монополии
наладилось постепенно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- сайт, посвященный росту неравенства.
Если считать кризис, что сейчас начинается, последним, то после предпоследнего, кризиса 2008-ого года, международная экономическая общественность обратила вдруг внимание на рост неравенства. На самом деле конечно же не вдруг, а в связи с выходом книги Тома Пикетти Капитал в XXI веке.
Короче, неравенство уже сорок лет как растёт. Со времён Рейгана и Тэтчер растёт и это автоматически предполагает проблемы существования среднего класса. И заодно это же предполагает проблемы с демократией, т.к. не может такого быть, чтобы 40 лет средний класс голосовал за то, чтобы ему не становилось лучше.

 

[ivanov]

Мы все умрем?
...

Нет, шахматисты останутся.

 

[ivanov]

Тут есть один момент. Рост неравенства в целом совсем не означает, что благосостояние среднего класса падает. Не означает даже, что среднему классу не становится лучше. А "проблемы с демократией" одни и те же уже не менее 2,5 тыс. лет, что не мешает демократии по сей день оставаться самой устойчивой формой государственного устройства из существующих (и существовавших).

Да, есть в этом деле один момент, но состоит он вовсе НЕ в том, что средний класс не испытывает проблем. Помимо сворачивания социального государства 40 лет назад ещё и финансовая глобализация была активирована. Т.е. в мире начали уничтожать барьеры препятствующие перемещению национальных капиталов. И, допустим, в штатах тогда же начали выносить производства в Китай, что есть одна из форм этого самого перемещения капиталов. Капитал теперь почти что свободно перемещается почти что по всему миру влекомый более высокой доходностью. И никаких обязательств перед теми государствами откуда откуда капитал уходит он НЕ несёт. При том, что его уход, если это, конечно не чисто спекулятивный финансовый капитал, автоматически сокращает спрос на рынке труда и вызывает падение доходов наёмных работников, плюс даёт снижение налоговых поступлений в государственные бюджеты, что является стимулом для урезания социалки. В итоге в тех же штатах доходы среднего класса стагнируют, хотя каждый год есть экономический рост. Т.е. доходы вообще то растут, но НЕ у среднего класса. И сам средний класс сокращается: 40 лет назад к среднему классу в США относилось 50 с лишним процентов населения, на пару-тройку процентов больше пятидесяти, а сейчас - на эту же самую пару-тройку меньше пятидесяти.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Возвращение контроля. Прошло то время, когда гражданам описывали блага переноса производства. Все это в порядке вещей, так будет лучше для вас. Рабочие места уйдут в Польшу, Китай и Вьетнам, а вы получите… Лично я уже не могу это объяснить. Другими словами, мы должны найти средства, чтобы заявить о себе в глобализации, а также переосмыслить международный порядок. Я осознаю масштабы того, о чем говорю, и понимаю, что все это не случится за день. Но я убежден в необходимости такого мышления и инициативы на уровне Франции и Европы. В противном случае мы рухнем.
...

Не захотел про дырку от бублика рассуждать.

 

[ivanov]

Так не было никакого сворачивания. Консервативные и социальные партии постоянно сменяют друг друга на выборах. Соответственно, политика кренится то вправо, то влево. В этом и смысл демократической модели.
А выделять события 40-летней давности в этой постоянной череде нет никакого смысла.

Он минимум с 17 века так делает. На самом деле гораздо раньше, но в масштабах всей планеты с 17 века.

Ну и? Все в пределах циклических колебаний.

Я бы на твоём месте в советники к Макрону подался. Он уже объяснять ничего не берётся, а ты всё ещё можешь.

P.S. То, что последователи Валлерстайна называют торговым капитализмом, советская историография называла эпохой первоначального накопления капитала. Ну, так как не назови, а всё равно совсем иные процессы с совсем другим смыслом. То, что торговый капитал в семнадцатом веке работал на ценовой разнице национальных рынков, вовсе не значит что он убегал из одних стран в другие. Для купца вообще норма инвестировать в товар, а не в производственные мощности.

 

[ivanov]

Серьезно? Оказывается, колонии нужны были, чтобы с ними торговать.

Каким боком колонии в экспорту капитала?
Колонии нужны были метрополиям для более или менее цивилизованного ограбления. Как в грабеже можно углядеть хоть что-то отдалённо похожее на экспорт капитала?

 

[ivanov]

А причем здесь "экспорт капитала"?

При том, что вынос производств, привлечение инвестиций на которое все молятся, - это и есть экспорт капитала.
Выше было описано, чем это оборачивается для развитых стран с высокими социальными стандартами.

И так было всегда. Где было выгоднее, туда и ехали делать дела. И те, кто ехал, совсем не обязательно были связаны с метрополией. Капитал вообще мог быть не привязан к государствам. Точно так же, как и сейчас.

Что было всегда? Ты хоть немного в курсе, как, допустим, ЕС создавался?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Общий рынок (англ. common market) — форма экономической интеграции стран, предполагающая свободное перемещение товаров, работ и услуг, а также факторов производства — капитала, трудовых ресурсов — через границы стран, являющихся членами общего рынка.
...
Общий рынок являлся одним из этапов интеграционных процессов в Европе. Соглашение об общем рынке было подписано шестью странами Европы (Западной Германией, Францией, Италией, Бельгией, Нидерландами и Люксембургом) в Риме в 1957 году (Римский договор). Общий рынок в Европе возник на основе положительного опыта действия Европейского объединения угля и стали. В дальнейшем в Европе углубление интеграционных процессов привело к созданию Европейского экономического сообщества (ЕЭС), а затем и Европейского союза (ЕС).
....

И только в твоих фантазиях всё было всегда и поэтому ничего измениться не может.

 

[ivanov]

нет..только рынок,
только конкуренция...сговор это не рыночный механизм

постепенно вырастает средний класс ... олигархи сановятся просто крупными бизнесменами...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Some 70% think that the US government is run by and for a few big interests, rather than for the benefit of everyone, and about two-thirds believe that many of those running the government are crooked and routinely waste taxpayers’ money.
...

Т.е. подавляющее большинство граждан США считает, что их страной рулят олигархи, что естественным образом порождает коррупцию на уровне правительства.

и оттуда же:

 

[RedFox]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Т.е. подавляющее большинство граждан США считает, что их страной рулят олигархи, что естественным образом порождает коррупцию на уровне правительства.

Хрень... Ниочем...
В любой стране интеллект населения 75% это средний и ниже

В сша существует система сдержек и противовесов и она работает очень хорошо....

США не участвует даже в опек

 

[ivanov]

Хрень... Ниочем...
В любой стране интеллект населения 75% это средний и ниже

В сша существует система сдержек и противовесов и она работает очень хорошо....

США не участвует даже в опек

Мнение профессионала нужно? Запросто, и даже с фамилиями.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Jeffrey D. Sachs, Professor of Sustainable Development and Professor of Health Policy and Management at Columbia University, is Director of Columbia’s Center for Sustainable Development and the UN Sustainable Development Solutions Network. He has served as Special Adviser to three UN Secretaries-General.

НЬЮ-ЙОРК – Плутократия США объявила войну устойчивому развитию. Миллиардеры, такие как Чарльз и Дэвид Кох (нефть и газ), Роберт Мерсер (финансы) и Шелдон Адельсон (казино), ведут свою политику ради личной финансовой выгоды. Они финансируют политиков Республиканцев, которые обещают сократить их налоги, дерегулировать их отрасли и игнорировать предупреждения экологической науки, в частности климатологию.

Когда речь заходит о прогрессе в достижении Целей Организации Объединенных Наций в области устойчивого развития, в недавнем рейтинге индекса ЦУР, которые я помогаю возглавлять, США разместились на 42-м месте из 157 стран, что намного ниже практически всех стран с высоким уровнем дохода. Датский писатель Бьорн Ломборг был озадачен. Как может такая богатая страна оказаться так низко? “Нападки на Америку популярны и просты”, – предположил он.

Но дело не в нападках на Америку. Индекс ЦУР основан на сопоставимых на международном уровне данных, имеющих отношение к 17 Целям Устойчивого Развития для 157 стран. Важным аспектом является то, что устойчивое развитие – это социальная интеграция и экологическая устойчивость, а не просто богатство. США находятся далеко позади других стран с высоким уровнем дохода, поскольку плутократия Америки на протяжении многих лет отвергала социальную справедливость и экологическую устойчивость.
...

 

[RedFox]

Мнение профессионала нужно? Запросто, и даже с фамилиями.
.

я знаю этого проффессора...
так себе специалист

 

[ivanov]

я знаю этого проффессора...
так себе специалист
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Неравенство также идет вразрез с демократией. В Соединенных Штатах миллионеры и миллиардеры имеют несоразмерный доступ к политическим кампаниям, выборным должностным лицам и политическому процессу. Экономические элиты почти всегда являются победителями любой законодательной или нормативной борьбы, в которой их интересы могут противоречить интересам среднего класса или бедных. Нефтяные магнаты, братья Кох (Koch) и другие правые финансисты успешно выстроили политические механизмы, чтобы захватить государственные институты и проталкивать усугубляющие неравенство законы против государственного финансирования и профсоюзов.
...

Авторы: Джозеф Стиглиц (Joseph E. Stiglitz), Тодд Н. Такер (Todd N. Tucker), Гэбриэл Цукман (Gabriel Zucman)

Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, США

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стиглиц,_Джозеф

И опять братья Кох названы.

 

[fil]

Олігархи не будуватимуть Україну, вони її знищать.

Нет. Они умнее вируса, потому что их мало и они дорожат жизнью объекта.
Даже если объект будет еле жив.
Но правила игры будут оставаться ихними.
Хотя в нашем случае ситуация усугубляется ещё интересом и зависимостью от внешних "стратегических партнёров", для которых наши олигархи босота и мелкие воришки.